一个后妈在这里飘过，我们家2岁的宝宝经常晚上不换尿布。如果晚上尿不多的话，早上不换尿布就吃饭也有过，没看到我妈心疼啊。可能是宝宝她后姥姥。 -tracyd(等待明天) @哈密尔顿华人论坛:哈密尔顿枫下论坛 The Rolia Forum of Hamilton

枫下家园 / 亲亲宝贝 / 世道颜良，可怕之极，看到这个判决结果我都觉得心酸，心疼之极！可怜的孩子们。 -farawaysky(alder); 2011-12-21 {1364} (#7162523@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛刚刚痛失最亲爱的母亲，又失去父亲。爷爷奶奶躲起来不敢见面，外公外婆却不让一起生活。他们现在应该是天天哭哭啼啼的拉着那位张牧师要爸爸，妈妈才对，请问那位牧师会怎么回答他们？“你们的母亲已经去了天国，你们的父亲进了人间地狱，你们应该祈祷，祈祷就能见到你们的父母”？虚伪的牧师啊！这两个孩子刚遭遇如此惨痛的际遇转变，却被强要在如此一个伪善，冷漠的环境中长大，他们的将来会如何，他们会变成一种如何的人？有没有人真正的为他们着想？大家都是做母亲的人，都亲身体验到了教育孩子的过程中的艰辛，那真的是除了自己的身生父母谁都不可能替代的父爱和母爱才能支持我们走过的路，请问这位牧师用他那本应统统捐给上帝后还仅存的那一丁点爱，就能抚平现在这个两个孩子的心灵吗？
孩子的爷爷奶奶本应该也是最合适的人选之一，但他们自己放弃了，也许是因为他们自己都觉得羞愧，也许是他们确实没有能力，但是孩子的外公外婆有什么错呢？仅仅是因为现在他们在痛失爱女后的撕心裂肺让他们无法自持，让他们看起来也许如疯子般，而剥夺了他们与外孙子们相聚的可能，即便如此就有可能去否认他们对自己孙子的爱吗？让他们带走自己的孩子们，让老人们和孩子们互相慰藉彼此受伤的心，他们都会得到安宁，老人们会在抚育孩子的过程中重新延续自己对女儿的爱和期待，孩子们能在老人的关爱下重新找回往日的温馨。有一天等孩子们长大，他们会去寻找他们的根，到那时让他们自己去判断对与错。不要再苦苦相逼那对可怜的老人，他们正处于白发人送黑发人的人间惨剧中，何苦还要去把他们逼的如疯子般的被人耻笑呢？他们只是一对普通的老人而已，如果真有善心，就发发善心吧。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

同感. -rendaozhongnian(威尼斯的水); 2011-12-21 (#7162529@0)

another 马甲 -iveyadmin(_); 2011-12-22 (#7164972@0)

你是哪个的马甲呢？我这马甲时间可不短了，大家都能看得到的，就你这五根毛，到底懂多少东西，就四处瞎吵吵？ -farawaysky(alder); 2011-12-22 (#7165536@0)

比你多点吧，比你逻辑点吧 -iveyadmin(_); 2011-12-25 (#7168984@0)

张牧师的email address: andrew@harvestcitychurch.com 把你的想法诉他. 呼吁牧师不要在此横刀夺爱了. -lianbb(num); 2011-12-29 (#7175748@0)

这就发，对张牧师说：“作为一个普通加拿大华人，感谢您将神的爱传播给胡雅婷的两个孩子。但是在这个案子上，我们支持将孩子给胡的父母抚养，不管他们是在加拿大，还是回中国（现在中国条件比以前好多了，加上胡雅婷父亲又是公安退休，退休金还是可观的). -xiaoman(xiaomai); 2011-12-29 {156} (#7176136@0)
看一看两位老人的渴望照看孙儿的表态，怎不让人动容。由于他们年事已高，故今后难免需要您的关照。愿您不计较他们的一些抱怨，继续将神的爱用不同方式传播给这一家。“

有人一再的说老人是因为要赖在加拿大而强要孙子的抚养权，这真的是很可笑的一种说法。我们见过太多过来帮忙带孩子的老人， -farawaysky(alder); 2011-12-21 {950} (#7162624@0)
有几个是愿意长年呆在这里的？哪个不是呆个半年一年就赶快跑回国或者回国换岗去的？说老人是为了留在加拿大而强要孙子的抚养权是非常可笑和当大家都是傻子的一种说法。网上是一定有那位牧师和牟家的写手的，就光这点我就觉得这帮人用心不良，我也只能说你们就缺德吧，不要哪天真的缺德到老天收了你们。
至于那个做爹的真的不要太自私了好不好？当初你下手杀孩子他妈的时候有没有一点点为你的子女着想？你暴虐成性，甚至让儿子耳濡目染到同样性格都不知悔改，现在孩子他妈也被你下手干掉了，你还抓着孩子死活不放干什么呢？如果说因为老婆没有足够的贤良就该杀，那么那些四处沾花惹草的爹们，那些从来在家里滴水不沾的爹们，那些整日在家里游手好闲暴打老婆的爹们不是都该杀了？当初这个妈就应该坚决的带着孩子离开，就什么事情都没有了，就是听了这些所谓牧师的话，什么应该无限的服从老公，导致她误以为是自己的错才一直扯不清关系，才会有后来的结果。所以整件事就是和这帮牧师太有关系了，这里的妈妈可要看清了，要去教会当然不是坏事，人都有向善的心，但是自己也头脑清楚点，别哪天把你忽悠死了，还不知道怎么回事。

对，所以说很质疑那个牧师当初是怎么给调解的？就给调解成这个结局了？他现在插脚人家的事情，把两家老人的关系给挑得更加僵了。他的作用是什么呢？他自己可否意识到了？他难道不会起点积极作用么？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-21 (#7162663@0)

唉。。一声叹息。。俺也不明白，如果不愿意这对老人留在加拿大，那就让他们带孩子回中国抚养。。难道就一定要留在加拿大才算是对孩子最好的选择么。。 -redsky(忧伤苹果); 2011-12-21 (#7162642@0)

他们爹不放手啊。他放手了，不用带回去跟那么年纪大的人回去了。在这里找没有孩子的人领养了，比什么都好啊。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-21 (#7162667@0)

肯定就是当爹的不放，否则老人何必硬被逼着说要留在这里养孩子，大家回国了哪就是孤家寡人一对孤老头老太了？那还不是三亲四戚的一大堆？所以那个爹就有点心理变态。就是自己不爽了，一家子就都别想舒服。 -farawaysky(alder); 2011-12-21 (#7162773@0)
这里太讲究人权了吧,杀人犯把孩子亲妈杀了,切断了孩子所有的幸福.现在还要管他愿不愿意! 小孩子童年最需要的是啥?母爱! 没有妈妈的爱,一辈子都有阴影. -rendaozhongnian(威尼斯的水); 2011-12-21 (#7162795@0)

那张牧师要能和孩子们沟通如此流畅就好了。他是养了三个多月，到了法庭，见到法官才信誓旦旦的要去学习普通话了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-21 (#7162656@0)

嘿，这样都行？搞了半天还是我错了，人家牧师先生估计根本不用问人家小朋友想不想家的，就是直接当自己是Daycare就OK了。 -farawaysky(alder); 2011-12-21 (#7162786@0)

写得好。顶一下。外婆看孩子一晚上没换尿布就吃早饭心痛的不行，有血缘关系的外婆就是与外人不一样。如果没有外婆，外公，牧师接收孩子可以。有外公外婆，就应当把孩子给他们。呼吁牧师不要在此横刀夺爱了，也不知这牧师怎么想的。 -xiaoman(xiaomai); 2011-12-22 (#7162948@0)

我觉得我们应该要制造舆论压力，迫使牧师一家放弃争夺人家两兄弟，应该让法官知道，在中国是有老人带大孩子的传统，而且也是符合孩子的最大利益的，没有什么比血浓于水，比爱对一个孩子的成长更重要， -owl88(owl); 2011-12-22 {366} (#7163090@0)
我觉得我们应该要制造舆论压力，迫使牧师一家放弃争夺人家两兄弟，应该让法官知道，在中国是有老人带大孩子的传统，而且也是符合孩子的最大利益的，没有什么比血浓于水，比爱对一个孩子的成长更重要，难道穷人们就不能养孩子了，其实我们大家都很清楚，带孩子的过程很多时候能坚持下来就是因为是自己的亲骨肉，外人是不会有那么大的耐心，更何况牧师本身还有两个孩子，他们做不到一碗水端平的。
能给有爱的第三方家庭收养也是个好的选择，怎么也比给这个牧师收养强， -farawaysky(alder); 2011-12-22 {252} (#7163100@0)
因为很明显他既没时间，也没精力，更没财力来收养这对孩子，孩子早在这对夫妇离婚之间就开始产生心理阴影了，现在如果想给他们纠正过来需要的是切实的爱和亲情，而不是什么虚无缥缈的神的爱就能解决的东西，更何况孩子们都不能听懂的语言的神的爱，他们如何去理解和感受？

神的安排奇妙，语言不是问题。如果你想抚养这对孩子，我一定支持。 -firetrain(火车头); 2011-12-22 (#7165257@0)

语言不是问题，那你说英语干啥？你以后出门都说国语哈，有神会帮你翻译的。我不想养，原因非常简单，我的条件不合格所以我不能害了这两个孩子，这里合格的家庭很多，另外他爹把着不放也没人能领养啊。 -farawaysky(alder); 2011-12-22 (#7165549@0)

对了，他爹把着不放也有道理，这里没死刑，像他样的，估计也就过个十几年就出来了。没办法，一声叹息啊！ -farawaysky(alder); 2011-12-22 (#7165556@0)

所以正经人家谁愿意做这用头撞墙的事情，真心投入养大，他爹说给带走就带走了。你还一点办法没有。只有那靠收政府给的寄养费过日子的人们才高兴，削尖了脑袋抢啊。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 {264} (#7165616@0)
他那个爹，除了他自己就没有别人了。等他把孩子要回去了，哪天看着孩子不顺眼，想起他们的娘。会是什么结果？比胡家的动手能力高得多吧。所以他们在担心轼父啊什么的，还说是为孩子们好，为孩子们着想。他们可否担心过轼子呢，而且这个的可能性极其大呀。他们真的是在为孩子们着想么？

我看基本不用担心，给他这个爹耳濡目染这么些年，再加上这个张牧师再这么养上个十来年，到时候真不知道是弑子，还是弑父，还真难说呢，到时候他们家老大可就是大小伙子了。 -farawaysky(alder); 2011-12-23 (#7165983@0)

一个后妈在这里飘过，我们家2岁的宝宝经常晚上不换尿布。如果晚上尿不多的话，早上不换尿布就吃饭也有过，没看到我妈心疼啊。可能是宝宝她后姥姥。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 (#7164448@0)

"可能是宝宝她后姥姥。 -tracyd(等待明天); 15:00 (#7164448"你不知道是不是你亲妈？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164598@0)
认真说，真够懒的，孩子坐湿尿布上吃早饭，不用亲妈后妈的，DAYCARE老师都比这做得好 -wade(wade); 2011-12-22 (#7164604@0)

别人的孩子怎么说都没有关系的，不疼不氧的。遇上是她自己的孩子，如果DAYCARE老师这么做了，她会是什么反映呢？ -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164609@0)

她可能还是不是太介意吧，不是所有妈妈照顾孩子都很尽心的。我也有偷懒得时候，当然区别在我知道偷懒是不对的，不会去辩解或者还到处告诉别人 -wade(wade); 2011-12-22 (#7164618@0)

＂没看到我妈心疼啊。可能是宝宝她后姥姥。 -tracyd(等待明天); 15:00 (#7164448@0）＂我想她是自己不带孩子，她妈妈给带。自己不带孩子，不会带孩子，所以也就不会太在意吧。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164670@0)

原来从这里来的，只能说你挺会臆想的。在家呆久了，免不了会这个结果。我能理解。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 (#7164751@0)

洋葱疯了，得吃药 -iveyadmin(_); 2011-12-22 (#7164975@0)

你去找你的蛇头去崇拜他们去吧。别崇拜我。我不接受你这种人的崇拜。好了，这里是宝坛，不在这里再理你了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7165033@0)

呵呵，你不知道说不定她自己就一蛇头呢？要不怎么那么待见蛇头呢，呵呵，人家移民局都把蛇头恨的牙根痒痒，他还在这儿跟我们纠结蛇头是不是犯罪，我都找不出词来形容他了。 -farawaysky(alder); 2011-12-22 (#7165395@0)

蛇头是犯罪，这是一定的。但是我说的是，蛇头客观上解救了那些难民 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167836@0)

蛇头解救了难民？嗯，还有什么高论都说出来听听，好让大家自己去辨认，你到底是个什么样的人，省得我敲字了，快放，快放，我去拿板凳。 -farawaysky(alder); 2011-12-23 (#7167999@0)

给你举个北韩的例子,很多人冒死偷渡到中国,你觉得他们是该在北韩守法等待饿死或害死,还是违法偷渡到中国,至少能有口饭吃? -iveyadmin(_); 2011-12-25 (#7168981@0)

我可没崇拜你，我那句话这么说了？没事别造谣啊 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167834@0)

你认为是臆想么？我只觉得一个妈妈看着自己的女儿带着兜着晚上的尿片，坐下来吃早饭。都会给换的。即使姥姥不心疼，不给换。不理解你这当妈能跟旁观者一样，都无动于衷。还说我臆想。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7165029@0)

谁说她一定是个“妈”了?谁证明看看 -farawaysky(alder); 2011-12-22 (#7165400@0)
说明洋葱头没带过小孩子 -iveyadmin(_); 2011-12-23 (#7167838@0)

洋葱头带没带过孩子我不知道，你肯定不像带过孩子的，而且我怀疑你根本就不是“妈”，因为你是个男的，所以我更不解，你每天蹲在这些网站上受我们这些人的帖子干什么？你不会就是牟本人吧，瞎猜，瞎猜，阿弥陀佛~~~~~~~~~ -farawaysky(alder); 2011-12-23 (#7167992@0)

基本上睡觉前换一次，睡觉起来换一次。如果晚上不喝啥水的话，早上尿布都很干。对于月子里的孩子，的确需要晚上换尿布。说句实话，我实在觉得没必要那么大的孩子晚上有换尿布的必要。晚上半夜换尿布，很容易把孩子弄醒，然后得花好久才会再睡熟。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 {98} (#7164747@0)
等小孩再大一些，就需要控制晚上喝水的量了，这样孩子尿布才能真正摘得掉。我实在没觉得这做法有何错误。

晚上不换片片很正常，娃起来了大概还是得换吧，反正我家两个娃带片的时候起床第一件事都是换片片的，就是没那么重的尿，误了一晚上也不舒服的。换个干净的，娃坐着吃饭也舒服呀 -wade(wade); 2011-12-22 (#7164761@0)

对，起来换，很偶尔不换。我看来了胡妈妈说的那些话，觉得她还是爱孙心切，把事情夸大了些。如果她观察到是天天不换，那应该说，如果只是偶尔发生，是孩子不愿意换，那也怨不得别人。 -tracyd(等待明天); 2011-12-22 (#7164772@0)

嗯，这也可能。不过我有娃后还是觉得外婆可能会比外人更疼孙子一些的。案子我不清楚，太惨了，我没法象正常人一样讨论，只能祝福孩子。你们继续说吧 -wade(wade); 2011-12-22 (#7164776@0)

母女俩都懒到这种程度？我闺女也两岁，想不出什么样的妈和外婆能这样，一定不是亲生的。 -cmym(CMYM); 2011-12-22 (#7165153@0)

你们买的尿布是那种可以过夜的么？给宝宝的东西别省。该花得花哦 -iveyadmin(_); 2011-12-25 (#7168982@0)

早上吃早饭都不给换尿布，明知外公外婆要来看孙子，也不说赶快换一下，意思意思，更说明牧师夫妇从骨子里就觉得理所当然，没必要换，而不是偶尔忘了换。我们都是当妈的，什么时候该换，什么时候不该换大家心里都明镜似的。 -farawaysky(alder); 2011-12-23 (#7167985@0)

同感。更坚定了我订遗嘱的决心，谁也不知道将来会发生什么，希望给孩子一个保障 -justincn(豆妈); 2011-12-22 (#7163111@0)

最初写这个帖子我也是想上来问大家遗嘱的事情的，结果写着写着就有感而发了。 -farawaysky(alder); 2011-12-22 {212} (#7163146@0)
刚听到这个消息的时候第一反应就是要写遗嘱，且不说这种人祸吧，我记得以前还有一起天灾的，一对华人夫妇开车撞死了，孩子判来判去也没判给老人，最后是判给别人家了，当时大家也都说过遗嘱的事。这次的事情就更让我想立遗嘱了。
遗嘱是应该立的,我立了.但是根据这里的法律,你指定的监护人只能做参考,还是要法官来判,所以遗嘱在抚养权问题上没什么用. -applewood666(掌门师妹); 2011-12-22 (#7164314@0)

能简单说说怎么个过程吗？我们也想去立一个，感觉这样对孩子比较负责。 -lifeisgoodd(life is fun); 2011-12-22 (#7164615@0)

简单，在网上找找FORM。再找两个见证人。就可以了。 -cancubs(洋葱公主); 2011-12-22 (#7164672@0)
我也是没找律师,自己上网打印表做的. 这只是没办法的办法,因为真的对抚养权没什么用,这只是父母的意愿,但如果父母不在了,法官只在乎孩子的利益来判决,遗嘱是没用的.其实他们在乎的是加拿大的利益,所以不让孩子去中国. -applewood666(掌门师妹); 2011-12-22 (#7165394@0)

那有什么方法可以另遗嘱能更有用呢？否则不是立了也白立？至于那个五毛和火车头就别立了哈，反正他们跟着神混的，将来万一那啥了，让那个张牧师帮他们两养，给他们也“腾一屋”就得了。 -farawaysky(alder); 2011-12-22 (#7165382@0)

据我所知是没办法的.如果你有亲戚生活在加拿大就没问题了,如果没有,只有自己保重了,不然孩子就惨了. 还是挺羡慕那些有兄弟姐妹也在这里的. -applewood666(掌门师妹); 2011-12-22 (#7165405@0)
您有事找我？您都有哪啥呀？拿出来嘛，别藏着掖着的。我是没立遗嘱，就有点保险，肯定不止一屋。您推荐的这位牧师俺不熟，您用过？ -firetrain(火车头); 2011-12-24 (#7168356@0)

what happen? -spruce(toastmaster); 2011-12-25 (#7169601@0)
纯粹进来感叹下楼主的中文，“世态炎凉”，一共四个字写错了三个。这中文退步得~~~ -coyote0499(sxy); 2011-12-30 (#7176186@0)

@Hamilton

一个后妈在这里飘过，我们家2岁的宝宝经常晚上不换尿布。如果晚上尿不多的话，早上不换尿布就吃饭也有过，没看到我妈心疼啊。可能是宝宝她后姥姥。

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