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别老拿耶稣受死来说事,1此事和1001夜故事一样是童话2从你的角度看,你的耶稣是神,永远死不了的,它不痛不痒毫无苦楚地演一场戏, 之后又恢复原身,what's the point? 看过少林寺吧,方丈自焚那才是真正的牺牲

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我觉得众生平等,没有谁比谁低一等的问题,不能接受一个有严格等级制度的信仰,也不能接受有一个唯一的存在比其它一切生物都高人一等。我要问:凭什么?
    • 你得适时的让人打倒一下,老站正确的峰顶,多累啊。
      • 啥时候见过佛陀喘气? 没有吧?
      • 他大概是长胖了,怕热。
    • 凭基因吧,听说人和大猩猩的DNA只有百分之一的差别,所以现在大猩猩被保护,而不是人。同理,假设人种基因也有那么百分之一的差别,说不定两个人种也就不平等了。
      • 也不好这么说。要是来个外星人,基因比人类复杂,智能比人类高,然后他们说你们人类 有罪,难道我们就应该认为他们比我们人类高,我们就应该俯首称臣,任人鱼肉吗?
        • 我们在世间,人在旅途,人为孤儿。我们曾经风雨,被欺骗,被抛弃。 我们寻找亲生父母,但因为沦落常被害,我们变得恐惧多疑谨慎。我们虽然无助软弱,却不得不依靠自己的能力,不再迷信权威;
          我们渴望被爱被呵护,却常拒绝爱与被爱,只是因为我们的伤痕,怕再次被伤害。 上帝所给的不是等级,不是畏惧,却是爱。

          上帝的律法,上帝的公义,上帝的秩序,都是为了爱。
    • 信仰, 不需要凭什么. 否则就不是信仰了. 你这是自认为比神正确.
    • 你要是能回答出我凭什么要生孩子,还要辛苦挣钱养育他们,自己省吃俭用白白给他们,我就告诉你凭什么。
      • 那是你的,也是每个人的free will....你不是非要辛苦挣钱养育他们。每个人都可以选择不要孩子。即使生了,我们也不是一定要自己省吃俭用白白给他们的。我回答完毕,该你了。
      • 你可以不生, 同样地,老猫可以不接受"有严格等级制度"这种观念/说法. 你俩是一致的.
        • 对,你们说的没错,我不是非要这样辛苦挣钱养活孩子,是我自己选择的。 当年俺就是一个顽童,什么都喜欢玩,就是不喜欢孩子,看别人家孩子哭,恨不得上去一脚踹飞。 当我的孩子一出生,
          那么脆弱的一个小生命抱在怀里,我就知道自己完全变了,没有回头路了,这辈子就交给这孩子了。再苦再累,也是我自己的free will, 我自己选择的.我愿意为孩子付出,这就是爱。 回到话题,上帝爱我们也是无条件的,这是上帝选择的,他甚至选择为你我的罪受死,承担罪,以至于我们可以被从罪里赎回来。 无论我们如何否认,如何硬着脖颈反抗,要自己走路,上帝一直爱我们,要我们回应他的爱并接受我们。
          • 按这个逻辑,孩子出生不是他们的free will,是我们强加上去的,其实是我们欠了孩子的,不是他们欠我们的。而且,在我们和孩子之间,人格是平等的。
            • 你说的这些,有什么不对么? 如果脱离了爱,一切都变得没有逻辑,没有意义。 你一直引以为傲的家庭,婚姻,事业,生命, 这一切离开了爱的角度,都是没有意义的。 如果不是爱,一切都是亏欠。
              • 可我不会让我的孩子认为她有原罪,我不会让我的孩子worship我,我不会对孩子有生杀大权。如果我发现我孩子worship我,我会制止的,因为我相信这样会出现人格上的不平等,这种不平等和我信仰的“爱”是背道而驰的。
                • 你知道什么是"worship"的真正含义么? 每天你回到家里,女儿在门口张开双臂,你蹲下也张开双臂来一个hug,在那一刻你觉得她的里面是有恐惧或者不平等么?
                  同样拜偶像的,是带着恐惧,但是真正爱上帝的是因为爱。 有的人不相信夫妻间有爱,你相信么?你看到有人成天嚷嚷走婚啥的,你怎么想?
                  • 你跟耶稣hug过吗?谈谈耶稣是如何爱你的?
          • 这个经历倒是跟我们两口子完全类似,十分理解!
            • 耶利米書31:3 上帝说 “我以永遠的愛、愛你、因此我以慈愛、吸引你。” 上帝爱你,要你回转,你竟然硬着脖颈不肯回转。 问号,你要如此到何时???
              • 我先打听一下啊!是上帝要我回转呢,还是你要我回转?如果上帝要我回转,为啥上帝不亲自写贴子呢?
              • 樱桃,如果你的孩子丢了,你是自己亲自去找呢?还是派另一个小孩子去找?
                • 所以你就不知道耶稣是谁。 你认为耶稣是独立于上帝的另一位。
                  • 这跟三位一体的教义没关系!我只是请问你,为什么神不亲自来找我?神要来找我,我不信都不行,对吧?圣灵可是万能的,对吧?
                    • 呵呵,我猜是你没有虚心学习。可能已经来找过你了。
                      • 可能是什么意思?不确定的意思吗?不确定有啥可笑的?
                        • “父啊,天地的主,我感謝你!因為你將這些事向聰明通達人就藏起來,向嬰孩就顯出來。父啊!是的,因為你的美意本是如此。”(太11:25-26)
                  • 结果神派你来恐吓我,我还是不信。岂不是大大的丢了耶稣的脸吗?
          • 既然你同意你俩是一致的, 我就看不出你回老猫的贴, 说"你要是能回答出我凭什么要...,我就告诉你凭什么"有什么意义.
            • 现实差异问题,西方人少,如孩子少的家庭,比较容易平等,亚洲如中国印度,差异太大,人口太多,层次复杂起来,为了简便管理,都平等还真很难操作。
          • 别老拿耶稣受死来说事,1此事和1001夜故事一样是童话2从你的角度看,你的耶稣是神,永远死不了的,它不痛不痒毫无苦楚地演一场戏, 之后又恢复原身,what's the point? 看过少林寺吧,方丈自焚那才是真正的牺牲
    • 有人相信神,尽管在人类社会中找不到神,正如你相信平等,尽管在人类社会中找不到平等一样。
      • 老兄,绝对的平等虽然找不到,但是相对的平等还是能找到的。譬如绝对的圆找不到,但相对的圆随处可见。
        • 相对的平等不等于平等,是不能跟神相提并论的。神应该是绝对意义上的,如果是相对的,那么人人都可以成为神,如此以来,神作为精神上的终极追求也就不存在了。
          表面上我好象是有神论者,实际上我是一个非有神论者。
          • 所以啊!平等可以相对,神却不能相对。因此你的比喻是不合适的。绝对平等只是从相对平等中抽象出来的,是不能脱离相对平等单独存在的。正好比绝对的圆离不开生活中那些相对的圆,比如太阳!
            • 那我这样说好了:社会里没有神,但是有人信神;社会里没有平等,但老猫信平等。
              • 如前所述,这两个概念不可比。社会并不是没有平等,只是没有绝对的平等,但绝对平等是有现实基础的。人格神则不然。如果你读过柏拉图的洞穴比喻。。。
                如果你读过柏拉图的洞穴比喻,可能会对于理解纯粹理念和现实的关系有帮助。

                事实上,我们的逻辑总是建立在一些概念之上的,而每个概念都是从现实中抽象出来的,我们依赖这些概念生活,虽然这些概念不存在绝对的范例。

                但人格神不是从现实中抽象出来的概念。所以两个概念是不可比的。

                就好像,相信爱情和相信天上有一条看不见的八只耳朵的猫,不可比一样!
                • ok, 这里面有几件事情缠绕在了一起,我说明一下:
                  1. 我真正想说的是,人会相信一些现实生活中不存在的东西,比如“人人应该平等”,“神应该是有的”,等等。

                  2. 我把那两件事情放在了一起,是因为如上所述的共同点,这两件事情当然不可能是一回事儿。

                  3. 你提到”。。。,而每个概念都是从现实中抽象出来的,“, 然后你又说”但人格神不是从现实中抽象出来的概念”。由此,我产生了一个疑问:人格神是不是一个概念?


                  我没有读过柏拉图的洞穴比喻,我不会用比喻的方法来理解纯粹理念和现实的关系,如果我想弄清楚这个关系,我会用事实归纳,概念的抽象与推广,逻辑推理的方法去揭示它们之间的内在联系。

                  顺便说一下,我对人格神究竟是什么不大感兴趣,我不知道人格神是什么,也不想花精力去弄清楚。
                  • 看来老兄是非常现实的人啊!我不妨给你举个例子。这个世界上也许并不存在一条绝对的直线,但这并不影响你使用尺子把一条线尽量的画直。
                    这个世界上也许没有绝对的平等。但这并不妨碍我们提倡平等,并为这个目标而努力!

                    这个世界上并没有一个绝对健康的人,但这并不妨碍我们追求食物的营养和运动。

                    当我们说我们相信人人平等,我们其实想说的是,我们可以向一个理想的平等的理念去靠近。你不能认为这个平等的理念是不存在的。

                    但同样的情况,你无法套到神身上。神不是从现实世界中抽象出来的。

                    我觉得你可能是喜欢读书的人,那么我建议你稍微了解一下柏拉图的洞穴比喻,可以开阔一下您的思路!谢谢交流!
                    • 是的,我是现实主义者,但这不意味着我就接受现实。我认为弄清楚现实情况是非常重要的,如何解释现实并作出决定或结论,是下一步的事情,我在这里可是丝毫未提啊。
                    • 查了一下柏拉图的洞穴比喻,想起了《金刚经》上的四句偈:”一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观“。还有就是:“凡有所相,皆是虚妄,若见诸相非相,即见如来”。
                      • 洞穴比喻是说在现实世界之外,有一个完美的理念世界的存在。这个金刚经的旨趣是不同的。
                        西方人注重逻辑思维,他们认为逻辑是完美的,相信真理通过逻辑推理来发现。从早期毕达哥拉斯到后来的阿奎那,到唯理派哲学家,都认为理性是发现真理的工具。

                        而东方人是注重形象思维的,道可道非常道,主张放弃思维用直觉发现真理。金刚经是这一旨趣的代表。
                        • 西方人追求真理的牺牲精神让人敬佩啊。
    • 猫哭老鼠?
    • 对,可跪天地可跪父母,但是为什么要跪那些高高在上的statues?
    • 嗯那,我们都将经过坟墓平等的站在上帝面前。
      • statues还不算太烂。89年他们跪李鹏,后来就跪城管,跪拆迁办。
    • 不奇怪,人和人就是不一样。往后500年还是一样。