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你所列出的大概全部是事实,但是事实并非能得出你需要的结论。 曾经跟你一样的想法。 我分享一下我的心得。 1,你所列出的历史从公元三百年后起的,这恰恰是基督教世俗化后的恶果,基督教的信仰离开圣经,远离上帝导致历史上的各样悲剧和荒唐,恰恰是人取代上帝,

教皇取代圣经的结果,如果你再读这之前的历史和之后的历史就会有一个全面的宗教历史认识。
2. 历史所发生的恰恰是上帝在圣经里所预言的,耶稣指出的,人会犯的罪恶,假借宗教之名行人之罪恶的历史。你读圣经才会有更多认识。
3. 那些自称基督徒,自称信上帝的人,却在他一生中不悔改,作恶多端,上帝尚且会审判,会不承认他们,你就更不能因为他们的所作所为而对自己的信仰选择而有更改。 你要信的是上帝和按上帝所喜悦的道路行,而不是因为有号称“基督徒”的却所行相反的,就不再追寻自己的信仰。 他们为他们的行为负责,你为你自己的负责。
4. 指出别人的罪,并不丝毫减低自己的一点罪。人的宗教会走向罪恶,因为人喜欢修改上帝的话语,按自己的想法去创造宗教,唯有跟上帝的认识和关系才能改变人自己。
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 基督教摧毁希腊文化编年纪事——补课补课
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛不因为基督教愤怒的人,不认识基督教。
    ——Joachim Kahl,德国当代神学家、哲学家
     

    译序:基督教早期因为各种各样的原因,尤其是因为其自身的排他性和不宽容,在罗马帝国确实受到了不同程度的迫害,但是,其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率,如果要对基督教进行系统的挤压,可以说,很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩,至少,天主教会的那些所谓的殉难圣者的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存,完全是因为罗马帝国的宗教宽容政策,而基督教得势后对异教的迫害,可以说已经到了惨无人道的地步,而且,至今我们没有看到基督教为消灭所谓的异教文化像样地道过歉。教会无限夸大自己所受的迫害,实际上已经是在篡改历史。今天我们回顾历史,一方面是看未被基督教的有色眼镜歪曲的历史,另一方面也是为了以史为鉴,明白我们今天所应作和所应避免的。

    以下一段编年纪事以希腊文化区为主,其他地区的事件基本没有涉及到,因而只是基督教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑,我们也可以看到现代基督徒经常提出的一个问题的部分答案,就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也有几百年的时间像基督教一样 “ 传教 ” ,现代的任何一个邪教也一样会成为世界主流宗教。

    324 年
    康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教,下令关闭 Dydima 和小亚细亚的阿波罗神庙 / 卜算圣所,将异教的祭司们折磨致死,将所有的异教徒从 Athos 山上驱逐,摧毁那里所有的希腊神庙。

    326 年
    康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使,摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神庙以及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗狄忒爱神庙。

    330 年
    康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma (君士坦丁堡),大量掠夺希腊异教神庙里的财富和雕像。

    335 年
    康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙,把所有的魔术师和算卦人钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。

    341 年
    Flavius Julius Constantius 皇帝(康斯坦丁皇帝的儿子)迫害所有的算卦人和希腊文化者,众多的希腊异教徒被捕或被处死。

    346 年
    君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术师放逐。

    353 年
    Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。

    354 年
    皇帝下新旨关闭所有异教的神庙,一些神庙遭受亵渎,被转变为妓院或赌场,异教祭司被处决。

    354 年
    Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨,命令摧毁异教神庙、处死所有偶像崇拜者,帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出现了第一批石灰厂,一大部分异教建筑被加工为石灰。

    357 年
    Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何(星象之外的)算卜行为。

    359 年
    基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营,用于折磨和处决全罗马帝国被捕的异教徒。

    361 - 363 年
    异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦丁堡宣布复活异教信仰,重新出现宗教宽容。

    363 年
    Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。

    364 年
    Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
    同年 9 月 11 日,皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处以死刑。当年皇帝签发的另外三个御令(分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12 月 23 日发布),命令没收异教神庙的所有财产,对参加异教宗教仪式的人处以死刑,包括在私人范围内参加这种仪式的人。

    365 年
    11 月 17 日,皇帝签发御令,禁止异教军官指挥基督徒士兵。

    370 年
    皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害,在 Antiochia ,除了众多的异教徒,前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处死,东罗马帝国许多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排挤,哲学家 Simonides 被活活烧死,另一位哲学家 Maximus 被杀头。

    372 年
    皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督,消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的文献。

    373 年
    算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒,引入了 pagani (乡巴佬)这个概念。

    375 年
    基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。

    380 年
    通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令,基督教成为罗马帝国的唯一宗教。他要求 “ 所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族,均应保持罗马人通过神圣的使徒彼得所得到的宗教的信条 ” ,称所有非基督徒 “ 令人恶心、异端、愚蠢而盲目 ” 。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子,并威胁惩罚所有偏离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的神庙,基督教神甫带领狂热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙,试图公开打死神庙长者 Nestorius 和 Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了 Eleusis 的秘教,宣布人类的精神黑暗时期到来。

    381 年
    5 月 2 日, Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利,东罗马帝国各地都有图书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日, Theodosius 宣布,即使参观希腊神庙也要被惩罚。在君士坦丁堡,爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院, Helios 和 Artemis 的神庙被改修成了马圈。

    384 年
    Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ,一个狂热的基督徒,与当地主教合作,摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。

    385 - 388 年
    Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下,与主教 “ 圣 ”Marcellus 一道转战全国,关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛,其中包括 Edessa 神庙、 Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以及 Palmyra 所有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营,殉难而死。

    386 年
    6 月 16 日, Theodosius 皇帝下令,凡维修被关闭的异教神庙的,都要受处罚。

    388 年
    Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给 Theodosius 写了著名的 "Pro Templis" 这封信,呼吁对仅存的少数希腊神庙给以尊重并免以摧毁。

    389 - 390 年
    所有非基督教的纪年方法遭到禁止,沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东和埃及的城市,摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙,公开打死异教徒。亚历山大城的教父 Theophilos 开始大规模的异教迫害活动,把 Dionysos 的神庙转变为教堂,烧毁城市的 Mithra 圣地,摧毁宙斯神殿,在把异教祭司用石头打死之前公开嘲笑他们。狂热的人群亵渎异教圣像。

    391 年
    2 月 24 日, Theodosis 皇帝颁发新御令,不仅禁止参观异教神庙,而且禁止观看被砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城,异教徒在哲学家 Olympius 的领导下奋起反抗,经过巷战后退守 Serapis 神庙。基督徒经过暴力围攻后冲入神庙,摧毁建筑,烧毁了其中著名的图书馆,亵渎了圣像。

    392 年
    11 月 8 日, Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式,称这些仪式为 “ 异教迷信 ”(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。 Samthrake 的秘教聚会点被解散,其祭司被活活打死。在塞浦路斯,当地主教 “ 圣 ”Epiphanius 和 “ 圣 ” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙,被打死的异教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里说: “ 不听从 Epiphanius 神父的人在这个岛上没有继续生存的权利。 ” 在 Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、 Baalbek 及中东的其他城市,异教徒奋起反抗皇帝和教会。

    393 年
    Pythic 、 Aktic 和奥林匹克运动会被作为希腊 “ 偶像崇拜 ” 禁止。基督徒关闭奥林匹亚神庙。

    395 年
    7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius Arcadius 皇帝的宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队冲进希腊,受基督教神甫的鼓励,这些野蛮人洗劫了大批城市( Dion, Delphi, Megara, Korinth, Pheneos, Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene, Phigaleia, Olympia 等等),打死大量的异教希腊人或将其贩卖为奴,烧毁了所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿,将其祭司和 Mithra 教长老 Hilarius 活活烧死。

    396 年
    12 月 7 日, Arcadius 皇帝颁发新的御令,命令把信奉异教当作叛国罪加以处罚。仅余的少数异教祭司和长老被关进牢房。

    397 年
    “ 摧毁它们! ” Arcadius 皇帝下令,必须摧毁剩余的所有异教神庙。

    398 年
    Karthago 第四次教会会议决定,禁止任何人,包括基督教主教,研究异教书籍。 Gaza 主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙,只有 9 座神庙幸免。

    399 年
    Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令,命令立即摧毁主要是在大陆地区残存的所有异教神庙。

    400 年
    主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙,为这个地区所有的异教徒施洗。

    401年
    基督徒在 Karthago 聚众闹事,活活打死异教徒,摧毁神庙和“偶像”。在 Gaza,当地主教 Porphyrius (后世也被封了圣)指使他的追随者私刑处死异教徒,摧毁仅余的九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定,所有与异教亲戚保持关系的基督徒(即是死后也)全部被开除出教。

    405年
    君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持棍棒和铁棒去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。

    406年
    Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐,从财政上资助毁坏希腊神庙的活动。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦路斯,后世被封圣的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧毁异教神庙与圣地的活动。

    407年
    皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。

    408年
    西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令,异教神庙里所有的雕像必须摧毁或搬走,私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再次发起异教迫害和焚书运动,同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的 Calama,“圣”奥古斯丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。

    409年
    皇帝重新下御令,宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。

    415年
    在埃及的亚历山大城,基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下,在复活节前几天袭击美丽的著名女哲学家 Hypatia,将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在亚历山大城游街示众,然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。8月30日,北非开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害,他们不是被钉上十字架就是被活活烧死。

    416年
    “雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12月7日,君士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。

    423年
    6月8日,皇帝 Theodosius 二世宣布,异教徒的宗教都是魔鬼信仰,所有坚持异教信仰的都要被关进监狱并受刑。

    429年
    雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫,雅典异教徒遭受迫害。

    435年
    11月14日,皇帝 Theodosius 二世颁发新御令,命令对帝国内所有的“异端”和异教徒处以死刑,只有犹太教作为非基督教被承认合法。

    438年
    1月31日,皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令,指责其“偶像崇拜”导致刚刚爆发的瘟疫。

    440 - 450年
    基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。

    448年
    皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。

    450年
    阿弗罗狄忒城 (Aphrodisia)所有的神庙被毁,当地所有的图书馆被烧,城市被改名为十字架城 (Stauroupolis)。

    451年
    皇帝 Theodosius 二世颁发新御令,重申“偶像崇拜”要被判死刑。

    457 - 491年
    帝国东部有零星的异教迫害活动,其中,医生 Jacobus 和哲学家 Gessius 被处决,Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷打、关押。传教人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教徒,在塞浦路斯,宙斯的最后一批崇拜者被杀死。

    482 - 488年
    小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败,异教徒的大多数被消灭。

    486年
    埃及搜出更多的异教“地下”祭司,他们被关押、示众、严刑拷打,最后被处决。

    515年
    洗礼成为每个人的必须,对已经皈依基督教的人也这样。
    君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒,并摧毁当地神祗 Theandrites 的神庙。

    528年
    Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会,下令(通过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉)处死一切行“巫术、占卜、魔术或偶像崇拜”的人,禁止(“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的)异教徒从事教学。

    529年
    Justinian 皇帝禁止雅典哲学院,并下令没收其财产。

    532年
    狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的征战。

    542年
    Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和 Lydia 让异教徒皈依基督教。在长达35年的征战中,他在被摧毁的异教圣地的旧址上修建了99座教堂和12座修道院。

    546年
    数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。

    556年
    Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打并消灭该城最后一批异教徒,烧毁所有私人图书馆。

    562年
    雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、被拷打、监禁,最后被处决。

    578 - 582年
    基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架,Heliopolis (Baalbek) 的最后一批异教徒被消灭。

    580年
    宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙,祭司们自杀,其他异教徒被捕。所有被抓的人,包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他们被判死刑,要被狮子撕碎,只因为野兽没有兴趣,他们被钉上了十字架。基督暴徒们随后拖着他们的尸体游街,进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。

    583年
    Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。

    590年
    基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”,掀起新一轮的拷打和处决。

    692年
    君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及 Dionysos 等有关的异教节日的残余。

    804年
    希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教父 Tarasius 使他们皈依基督教的努力。

    850 - 860年
    Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督教。

    译后记:
    这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出版的《毁灭他们!》一书整理。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 359 年,基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营,用于折磨和处决全罗马帝国被捕的异教徒。
    • 423年6月8日,皇帝 Theodosius 二世宣布,异教徒的宗教都是魔鬼信仰,所有坚持异教信仰的都要被关进监狱并受刑。
    • 562年 雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、被拷打、监禁,最后被处决。
    • 你所列出的大概全部是事实,但是事实并非能得出你需要的结论。 曾经跟你一样的想法。 我分享一下我的心得。 1,你所列出的历史从公元三百年后起的,这恰恰是基督教世俗化后的恶果,基督教的信仰离开圣经,远离上帝导致历史上的各样悲剧和荒唐,恰恰是人取代上帝,
      教皇取代圣经的结果,如果你再读这之前的历史和之后的历史就会有一个全面的宗教历史认识。
      2. 历史所发生的恰恰是上帝在圣经里所预言的,耶稣指出的,人会犯的罪恶,假借宗教之名行人之罪恶的历史。你读圣经才会有更多认识。
      3. 那些自称基督徒,自称信上帝的人,却在他一生中不悔改,作恶多端,上帝尚且会审判,会不承认他们,你就更不能因为他们的所作所为而对自己的信仰选择而有更改。 你要信的是上帝和按上帝所喜悦的道路行,而不是因为有号称“基督徒”的却所行相反的,就不再追寻自己的信仰。 他们为他们的行为负责,你为你自己的负责。
      4. 指出别人的罪,并不丝毫减低自己的一点罪。人的宗教会走向罪恶,因为人喜欢修改上帝的话语,按自己的想法去创造宗教,唯有跟上帝的认识和关系才能改变人自己。
      • 您可能误会了!我没打算得出任何结论,只求展示历史的另一面,一个教会里很少听到的那一面,兼听则明,仅此而已!
        • 哪个教会, 慕道班不教全面的宗教历史?把牧师拉来我训!
          • 至今为止,我还没听到牧师布道的时候宣讲这段历史。楼下就是个例子,大公时代她门清,后面的她就不知道了,为啥?她的牧师没说嘛!
            • 哦,那就继续听下去,会有机会听到的。现在你听到了,或者自己看到了,你有什么结论起码感受呢?
              • 感受就是,这事圣灵为啥不管呢?
                • 呵呵,这个问题就很笼统,准确地说,你想问的是,这些罪恶上帝怎么不管呢? 更进一步,既然上帝圣洁公义,为啥会创造会犯罪的人,还允许这样的人存在而不灭了他。 这可是个大话题,google不到的话,我答应你写个长贴。 不过很久以后。
                  • 非常感谢!但我建议你不要写,可能浪费您宝贵的时间但没什么效果。有些东西不是理论能够解决的,神学无法擦拭鲜红的血迹。我坚决相信耶稣
                    说的那个原则:凡好树结好果子,唯独坏树结坏果子!

                    当然,作为信徒,凡事忍耐,凡事祷告。这是个不错的人生态度,我并不反对基督徒信基督教,毕竟现代的基督教已经经过人文主义的洗礼。。。
                    • 不懂你的话背后的经历和意思,只想说,上帝的儿子基督耶稣的血乃是为要承担人的罪恶救赎世人,包括你我,无论是中世纪所妄流人血的罪,还是你我只有自己心里所知道的自己罪。 的确“神学无法擦拭鲜红的血迹”,不要停留在神学知识里,个人的知识智慧并不能改变人心的罪恶。
                      • 信仰同样不能改变人的罪恶,至少统计意义上可以这么说。中国有句话,叫做以史为鉴,对吧?当然我并不否定存在高尚的基督徒,就好像共产党员里有雷锋和焦裕禄!
                        • 嗨,问好,基督教是以爱以和平为大,共产党是以斗争为宗旨,枪杆子出政权,枪杆子维护政权。你说一样吗?
                  • "不过很久以后" .... why that sounds familiar to me, dear debtee ?
                    • 是啊是啊,答应你的,刚才还想起来的。
                    • 俺现在有空,试著回答一下行不?
                • 记得在《旧约》里常提到上帝说的那句话:如果以色列人遵循我的道,守摩西传的律法,我就永不离弃他们。问号怎样理解这句话呢?
    • 1、先把70--312年大公基督教的经历数数。2、再把这个纪事的详细注解加上。
    • 你是否知道,基督教在罗马兴起以前罗马的政体是一个什么样的性质的政体?告说你吧,是一个政教合一的政体。基督教初期发展受这样的政体的迫害比你所列的这些要厉害得多。在君士但丁归信之前,教会有信仰坚定的信徒组成。而此后许多带有政治野心对宗教毫无信仰的,一只脚
      踏在异教中的人都进入教会。这样导致将宗教世俗化,滥用于政治目的,明白了吧?
    • 比如,在380年,罗马皇帝Theodosius 发不了一项国令,强迫人人放弃异端。以后发生的一些事遭到米兰主教Ambrosius的反对,他以共同的人性和和教会的名义站出来说话:罗马皇帝Theodosius必须承认他犯了杀人罪,必须悔罪。否则不让他领圣餐。罗马皇帝最终接受了条件,在云集的
      会众面前脱下皇袍,请求原谅他犯下的罪恶。皇帝谦卑下来了。
      • 请问问号,你在世界史里,能否找到一个这样的宗教,要傲慢的帝国皇帝在大众面前低下头来忏悔,并且皇帝能够忏悔?只怕拍马屁还不够呢,对不?
      • wikipedia上看 "380年,罗马皇帝Theodosius 发不了一项国令,强迫人人放弃异端" 和 "以后发生的一些事遭到米兰主教Ambrosius的反对..."没有关连
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛中文是这样说的: (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%B3%A2%E7%BE%85%E4%BF%AE)
        [5]例如:390年夏天,帖撒羅尼迦城的駐軍司令,因為拒絕百姓的要求,要他釋放一位人民喜愛的戰車手,百姓將駐軍司令殺了,皇帝狄奧多西一世為了給他報仇,不顧安波羅修的反對,屠殺了大批居民,但皇帝懊悔為時已晚,有罪、或無辜的居民已經死了七千多人。安波羅修給狄奧多西寫了一封密函,告訴他,皇帝若不公開悔罪就要把他開除教籍,狄奧多西只好讓步,在教會裡當眾認罪、請求饒恕。安波羅修是第一位能以主教地位影響統治者的教會領袖。安波羅修在歷史上是功多於過的,他堅持政教分離,教會有教會的權柄,政府有政府的權柄,二者不應該相混和,但在某些情況下,他認為皇帝也應該受到教會的約束,他說:「皇帝是在教會之內,而非在教會之上。」[6]


        English version is: (http://en.wikipedia.org/wiki/Ambrose)

        Theodosius I, the emperor of the East, espoused the cause of Justina, and regained the kingdom. Theodosius was threatened with excommunication by Ambrose for the massacre of 7,000 persons at Thessalonica in 390, after the murder of the Roman governor there by rioters.[1][page needed] Ambrose told Theodosius to imitate David in his repentance as he had imitated him in guilt — Ambrose readmitted the emperor to the Eucharist only after several months of penance. This incident shows the strong position of a bishop in the Western part of the empire, even when facing a strong emperor — the controversy of John Chrysostom with a much weaker emperor a few years later in Constantinople led to a crushing defeat of the bishop.

        两中文字版在具体情形上有些出入。但这见事的起因是390年夏天皇帝杀了7000人,跟十年前的380年皇帝的事并无关系。而且我猜测其中7千人中大部分是基督徒. 况且古罗马的皇帝和中国的皇帝比可不时同日而语的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 是没有什么直接关联,380年的国令是关于教会内的事,390年的是一件民事引起来的,所以我说了“以后的事、、、”。但间接关联是什么呢?就是“帝皇”的傲慢,我想要表达的是,基督教信仰不乏虔诚的信徒,不屈服权贵,是他们忏悔,并且信基督的权贵能够忏悔。
        • 392年,米兰主教Ambrosius促使罗马皇帝Theodosius 立基督教为罗马帝国国教。坚决捍卫正统基督教反对阿里乌派,主张教会统一。记得奥古斯丁听过他的演讲,后来奥古斯丁放弃摩尼教,归信基督。
    • 朋友们,弟兄姐妹们,这样的辩论有什么益处呢?
      朋友们,弟兄姐妹们,这样的辩论有什么益处呢?让我们尊重历史的事实,坚守自己的信心,谦卑领受神的恩典,其他的交托给神好了。神的恩典与公义,岂是言语所能尽说的?更非言语可以否定的。弟兄姐妹们,与其在这里做言语上的强者,不如用自己的好行为来做出活的见证。至于各样的言论,我相信神赋予每个人自由的意志,并给予每个人充分的权利去使用它。然而,播种在神,收获也在神。我尊重不同的见解,尤其是由思考得来的见解,同时我相信神定会在任何时候,以各样的方法把救恩的确据显示给每个人。至于争论,我们不妨让它先沉淀一下吧。
      • 谢谢,象问好提供的这样的中文网上佛堂真是多得不得了,以前只是一看而过,都难的说。现在真的是出于一种怜悯之心给他们解释一下,谈谈想法,只是无能为力。
      • “信道是从听道来的。” 没有人谈道,怎么会有人听道呢?
      • 说得好!