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交流,合作与实践

本文发表在 rolia.net 枫下论坛夏天比较繁忙,很长时间没有与大家交流了。希望我们能够继续探讨。现简单总结一下我的感想。

从过去的聚会来看,已经参加某种宗教的人们是不会参加这种综合性的探讨的。既然如此,为了更有效果,可能需要改变交流主题,以便针对某些喜欢综合性探索的人们。

我的个人看法是,宗教与科学的争论,宗教之间的争论,很早以前就已经开始了。目前,这些争论的结果已经很成熟了,每个派别都找到了自己的位置,过去那种激烈的争论已经不是现在的主流了,所以我不建议华人重复历史,除非这种争论有种特殊的视角和意义。

但是,这个世界已经不是过去那种限于固定的地域,民族,文化,和特定传统的时代了。spiritual synergy 也不仅仅限于宗教,还应该整合理性和艺术,同时,改变对身体的陈旧理解,body is not the enemy of spirit but the expression of truth。另外,情感应该重新返回到生命的舞台。这些都应该是我们探索的内容。

另外,我不认为只停留在交流上,那些热诚追求生命的人,最终应该形成某种实践和团体模式。特别是在这个特殊的历史条件下,持续恶化的自然环境,枯竭的资源,能源上的危机,这些都应该成为考虑的因素。从而,我们不是割裂这个世界,而是恢复这个世界的完整性。希望这种探索能够提升我们个人的精神世界和事业方向。

欢迎喜欢思想,艺术,与精神世界的人们参与讨论。无论你是否赞同宗教,personal growth should be a key topic for everyone。如果我们珍惜这次生命,那么我们就不应该在生命面前犹豫。思考,交流,合作,创造,这是个鲜活的,充满活力的世界。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 交流,合作与实践
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛夏天比较繁忙,很长时间没有与大家交流了。希望我们能够继续探讨。现简单总结一下我的感想。

    从过去的聚会来看,已经参加某种宗教的人们是不会参加这种综合性的探讨的。既然如此,为了更有效果,可能需要改变交流主题,以便针对某些喜欢综合性探索的人们。

    我的个人看法是,宗教与科学的争论,宗教之间的争论,很早以前就已经开始了。目前,这些争论的结果已经很成熟了,每个派别都找到了自己的位置,过去那种激烈的争论已经不是现在的主流了,所以我不建议华人重复历史,除非这种争论有种特殊的视角和意义。

    但是,这个世界已经不是过去那种限于固定的地域,民族,文化,和特定传统的时代了。spiritual synergy 也不仅仅限于宗教,还应该整合理性和艺术,同时,改变对身体的陈旧理解,body is not the enemy of spirit but the expression of truth。另外,情感应该重新返回到生命的舞台。这些都应该是我们探索的内容。

    另外,我不认为只停留在交流上,那些热诚追求生命的人,最终应该形成某种实践和团体模式。特别是在这个特殊的历史条件下,持续恶化的自然环境,枯竭的资源,能源上的危机,这些都应该成为考虑的因素。从而,我们不是割裂这个世界,而是恢复这个世界的完整性。希望这种探索能够提升我们个人的精神世界和事业方向。

    欢迎喜欢思想,艺术,与精神世界的人们参与讨论。无论你是否赞同宗教,personal growth should be a key topic for everyone。如果我们珍惜这次生命,那么我们就不应该在生命面前犹豫。思考,交流,合作,创造,这是个鲜活的,充满活力的世界。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 每次看到您的帖子,一片清凉之意扑面而来,非常佩服您发起跨宗教和学科的讨论解脱道路的善心和善行,您观察的不错,的确已经有了信仰的朋友,平时工作,周末各种活动更忙,既然大家这么投缘,我们约好,您订题目,我们大家在这里讨论如何?
      不过鉴于大家的各自信仰不同,为了平和讨论,我们最好有个约定,什么样的敏感词汇,不要用,比如”你会下地狱“,“你的想法是魔鬼的话”,"你会受报应"什么的,大家定义都不同,容易引起混乱,那样就失去了平和讨论的意义了,我们可以请版主删掉这样的贴子,或者暂时封id,甚至删除其id.

      另外,大家都很忙,可能会延迟发帖子,也麻烦互相谅解一下,争取每周更新一下,如何?

      南无阿弥陀佛!
      • 谢谢你能对此感兴趣。简单的原因和目的在内
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我只所以没有在这里发起讨论,主要有以下原因:

        1. 深刻的讨论不可能用简单的几段文字表达。一般来说,人很难有耐心等待很长时间,去全面的了解一种思想。当思想差异太大的人,用自己现有的局限,去简单的判断一件事情的时候,这种探讨的效果不会很好。

        2. 对于某些完全遵守一种固定精神体系的人,任何一点超出其概念范畴的东西,对于这些人来说可能都是一种冒犯。出于对于他人的尊重,还是限于一个特定的团体为好。而对于那些想追求超越的人,他们自然会走到一起。

        3. 这不仅仅是讨论,我想最终应该形成一种运作模式,这种实践模式探讨只适合于特定的人群同道,不适合于在网上讨论。

        简单的总结一下,我这样做的目的是:

        1. 宣传生命整合
        神不可分,物不可解。分析只是为了理解;理解是为了回归。精神,物质,情感,和事业行为等应该归于完整之生命。

        2. 寻找同道
        我不是在劝服宗教信仰者,而是在寻找同样探索超越的同道。这是一个新的世界,信息传播手段的改变,人们对多文字的掌握,不同地域人群的混合,这些都对生命带来了新的 土壤和空气。种子会发芽,树枝会更加健壮。如果你是将生命放在第一位的人,如果你是一个seeker,那么请让我们聚集在一起。

        3. 建立运作模式
        这不仅仅是讨论,如果有些人最终认为生命整合是重要的,那么就应该建立具体的运作模式。所以这不仅是语言和思想,也是事业和实践。

        我会将我多年来的探索总结为一系列主题,然后与大家讨论。当然有些内容可以在这里发出讨论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 虽然我佩服您的努力,但是第一条,我就不能认同,所以,非常欢迎您用平和的态度,在这里与我们大家分享您的探索,我上面的发言是有感于,这里不同宗教的朋友,在评论别人的信仰的方式,并不是针对您,请多包含。
          虽然,这里的"幸福家庭“的内容能让大家都觉得自己生活的还挺幸福的,但是我不希望
          我所参与的讨论,让看过的朋友,觉得这些信**,还这样,还不如什么都不信,更不能信**,变成那样。。。

          我个人觉得,如果出现了这样的结果,是那些发贴子人本身不想要的结果。

          不好意思,借您的贴子,发表了自己的看法,因为我个人觉得您是可以沟通的,最起码不会。。。

          再次感谢。
          • 我没有感到您的评论有什么不好,简单回复在内
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛我没有感到你的回复有什么不好,所以我平和是因为你说的都很不错。所以我看了你的这个回复,还以为你在回复别人的帖子。我觉得我们沟通的很好。

            我没有什么可以不接受的。其实自从我到这个网站发帖以来,我觉得大家对我非常友善,总体来说大家的建议都很有见地。这不是表面恭维,而是我的确感觉如此。

            另外,我不太理解你的回复,因为我在回复您的时候,我非常愉快,真诚,没有感到有任何禁区或者疑虑。我的回复只是复述我现在想做的事情。虽然我没有明确指出,从你的其他文字中,我倒是觉得我与你的很多视角是相似的。我一直想给你发PM,邀请你来共同探讨。但是我一直没有联系你,其主要原因是,我觉得生命是一种机遇和个人的觉悟。该相遇的,他们自然会走到一起。我当然会在这里发现一些我主观喜欢的帖子,但是我也一直没有主动私下联系(除了在初期一两个之外),也是基于这个原因。

            所以我的回复不是在反对你什么,可能更是给大家看的,强调我现在的想法和这样做的目的,完全不是在赞同或者反对你的看法。这也证明了文字的局限性,所以更需要面对面的交流。

            你对我很客气,我心领了。虽然我们不曾见面,但是在那文字的楼阁之上,我们共同的目睹过江河,仰望过日月。

            借此机会,我再次强调一下这种聚会讨论的特殊之处:

            1. 这是一种关于生命整合的探讨(不是基于一个派别或者思想),以此奠定统一的认识。
            2. 如果有共同志趣的人,那么我们可以设计一个运作模式
            3. 这种模式可能不仅是指过去狭义的精神理念,也包括具体的生活,事业,自然和个人生命成长。
            4. 对于想致力于自己现有宗教的人,只要你能容纳另一个想法,这种模式也应该是可行的。
            5. 对于那些已经探索spiritual synergy 的人来说,这无疑是适合于你的。
            6. 在大家讨论后,完全可以把成熟的见解放到这里讨论。

            也许还有很多,但是今天就写到这。具体主题内容在聚会前放到这里,然后在聚会后,与所有人进行讨论。我之所以想清晰的整理一下主题,主要是为了提高交流的效果。

            谢谢更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 说实在的,我个人觉得,我们都是现在各自宗教的现有方法的叛逆者,所以我对您的文字有"惺惺惜惺惺"的感觉,但是我的确有法执在,必须表明一些根本态度,否则我家盖房就不缺砖了,我们禅宗还有特殊的"棒子",一笑,不必pm,我同意该遇到的时候就会遇到.
              • 抱歉,没有及时回复,简单回复如下
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛我部分同意你所说的,相对于现行宗教的表面来说,似乎我所作的是一种叛逆。但当我遍历自己的内心世界,我没有那种叛逆的感觉,只有一种坚定和希望。之所以是一种坚定和希望,那是因为我不觉得我是在反叛真理,我不可能反叛真理,如果我能反叛真理,那也太高看我自己了。我所作的,可能更是反叛狭小的自我,反叛自己的comfort zone,固执,和封闭。

                所以对于我来说,叛逆自我可能更准确的描述了这种情况。另外,你所说的法执,我没有什么反对的。真实的说,我非常感谢那些坚持自己信仰的人,没有这种固守,我不可能知道一点真理和智慧。我是从别人,和几千年的这种法执中,才知道了精神价值的存在,没有别人的这种法执,就不可能有我的今天。所以我不可能反对这种法执,只有感谢。

                但是,每个人都有自己的某种机遇和道路。我的道路不是我自己的选择,而是生命成长的自然过程。是生命走到了我的面前,于是我只是顺其招引,自然绽放。当生命走到一个人的面前,他会懂得。这里没有强制,假装,拔苗助长,或者刻意压制。但是我鼓励人们开放自我,只有开放,才会有阳光走入。

                目前的精神传承融合,我想更与文化的普及,通讯方式的改变,各种文化的撞击有关。所以精神世界的融合,是文化和经济发展到今天的某种结果,而不是人们的刻意而为。纵观整个人类历史,从来未发生过今天这种情况,过去将罪犯发配到河北,那就是不可思议了,但是今天人们很容易的走遍东西半球,所以过去的那种见不到地球边际的遥远,已经变成了今天小小的地球村。所以这种巨大的意识认识变化,必然会带来精神世界的变化。

                所以,不同精神传承之间的互助和激荡,我更加清晰了各种精神本质的精髓,而不是互相削弱。以此,我变得更加的坚定和充满希望。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • Thanks for your valuable sharing again :)
    • 下次聚会内容
      下次聚会主题内容如下:

      1. The philosophy of life: 我准备在以后的聚会过程中,逐渐的介绍3个方面的内容,the philosophy of life, the path to life, and the manifestation of life. 在这个系列里,我准备介绍我对生命的理解,道路和实践。
      2. 现代:与神对话
      3. 传统:道德经

      第二和第三部分,可能会根据大家的建议,作出临时改动。主题内容过后,我们再展开实时交流,大家可以提出各种疑问,解释自己的理解,倡导新的动向,提出实践的方式等等。

      欢迎所有有志于精神探索的人士参加,其主要目的如下:

      1. Personal growth,个人成长
      2. 指导具体的生活,特别是在目前复杂的文化,经济,资源和气候环境之下,更需要考虑自己的人生和方向。
      3. 扩展 宗教视野
      4. 提高精神生活品质
      5. 系统的融合艺术,科学,宗教,和各种人类精神本质
      6. 建立新的实践模式和华人精神世界

      如果你想参加这样的探讨,请给我私信PM,或者在此留言。我打算在以后的一年内,连续的举行这样的聚会,建立一个比较稳定的聚会团体。

      生命是宝贵的,请彻底的去爱惜。或者提出严肃的质疑,或者虔诚的去探寻,但不要沉睡。

      谢谢
      • 关于philosophy of life
        the philosophy of life 和 the path to life 并不是关于精神生活和实践本身,而主要是关注精神实践前的一些基本问题。精神生活本应是生命的核心,但为什么很多人总是怀疑?

        另外,由于近代大陆对精神生活的压制,我们这一代人,很多并没有经历过宗教熏陶。现在我们面临一种选择,因为没有经历,我们是重复别人走过的道路,浪费宝贵的人生?还是借着没有任何限制的包袱,我们反而能够敞开生命,从而直接进入另一种生命状态。

        为了更好的理解这个问题,也许我们需要一种形象的比喻来探讨这个问题。我建议大家重新看一下电影“The Matrix”(第一部作品)。

        精神生活并不仅仅是抽象的东西,它应该也会指导我们的生活。比如鉴于目前的经济和世界形势,我们如何的团结起来,具体的做些事情,不仅具有社会意义,也对参加者本身有所帮助。由于大家相聚一次不容易,如果可能,我们也可以加入一点健康内容,比如在中间休息时,简单的说点有关身体健康的内容。

        我呼吁那些真诚追求精神的华人,走到一起,让我们勇敢的做点新事情,让精神引导我们的生活。无论你是喜欢追求融合性的精神世界,还是想专注于某一宗教,只要你坚持容纳,坚持成长,那我们就可以找到一种具体的实践道路。
    • 搁置争议,共同开发?呵呵
      • 如果争议已经走入死胡同,不能给我们带来任何新意,那么共同开发是一个更好的选择。
        其实争议,分别是一种 mind 的行为,无论你是生活在soul里,还是生活在一种放弃不断分析,不断妄想的状态中,那么你找不到这种争议的感觉。

        所以我的体验是,如果我还处于争议的感觉中,那么我一定是远离了神,远离了光明,而无意识的进入了个人狭小的妄想,欲望,无奈,和悲剧之中。

        仔细体会,反思我们的人生,我们把多少时间浪费在枯燥,烦闷,痛苦,孤独,折磨,和悲剧之中?我们又有多少时间是在体验宁静,爱,归根,和断妄后的解放?

        我们感受不到爱,那是因为我们拒绝爱;我们拒绝爱,那是因为我们不认为生命本身就是爱。所以我们只能生活在由个人的mind所架构的虚妄世界之中,这个世界永远是不满足,没有爱的表达,经常失去宁静。这样看来,悲剧是让我们认识生命的完美过程。而争议,无非是在告诉我们,我们可能已经远离了生命。

        当然这并不是说不可以争议,如果我们将争议仅仅当成是一个工具,并且时刻的记着这个工具的背后是生命,是爱,那么我们就不会因为争议而忘记生命。这是一个需要不断学习的过程,但是这种学习不是来自于大脑的逻辑推论,而是来自神的恩赐,智慧的打开,生命的觉醒。
        • 好啊,你打算开发什么项目?
          • 这正是我想与对此感兴趣的朋友们去探讨的。欢迎喜欢精神追求的朋友们参与,无论什么宗教,教徒与否,只要是将精神生活作为生命道路的,只要你能够容纳,那么我们就一起来做一件事情。如果可能,希望这个周末能够聚会。
            • 我是问你打算"合作与实践"什么?不是说一块练功打坐之类的"精神生活"。
    • 基督教我研究了一些,花了好几年,不了了之。佛教,伊斯兰我一翘不通。法轮更没有。感觉一个宗教都博大精深,要都懂一点,还要比较,真难哈,时间精力也不中
      • 你能花那么长的时间接触宗教,这是一件很幸运的事情
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛不了了之,不一定就是坏事情,也许这是另一个阶段的开始。

        精神成长的道路与一般的学科知识学习不同。学习知识的过程,似乎是求知的过程,而不是发现自己的过程。而精神成长的过程,是自身transform的过程。这种自身生命发现和成长的快乐,与一般的物质财富和欲望快乐不同。能够体验生命快乐的人,不会用这种快乐去换取任何财富和欲望的快乐。

        对各种精神传承的学习,其本身并不是在告诉我们大脑,我们知道什么,然后继续回到旧有的生命中。而是不断地跳跃出旧有的黑暗,而不断地实现生命。这就像一个猴子,猴子听到饲养人的呼叫之后,他可能知道是食物来了,吃完了后又爬到树上。如果说这种猴子与人的互动,是一种知识的过程,那么生命发现的过程是这样的,在猴子与人交流后,猴子认识到了自身意识和反思的神秘,从而走入了人的世界。a new life form is identified and recognized. 这就是生命发现的过程,新生的过程。如果用科学的文字,这就是进化的过程。

        所以精神生活本身,不只是知识的过程,而是生命的过程。它不是远离生活,而是有关于具体生活的过程,比如它与我们如何吃饭,运动,男女关系,财富等等是有关联的。这么看来,精神生活本身并不是额外的意识活动,它就是生活本身,它是生命的自然展现过程。但是如果我们将其看成是一种娱乐,外在文化,那么我们就会觉得没有精力搞这些“阳春白雪“了。

        在猴子看来,人类的那些语言,艺术,科学等等无疑是阳春白雪和抽象的,这些人类活动原理猴子的生活。在猴子看来,他们的生活是实际的,很现实的。但是在人看来,我们并不觉得我们的语言是抽象的,额外的娱乐。我们认为人类的这些方式,恰恰是人的基本存在方式,很实际,很普通。但是很有趣的是,现在我们人类又处在类似猴子那样的境地,我们看不到再上一层的生命方式,我们可以很容易的相信生命的进化论,但是我们却看不到我们上一层存在,不相信一种新的生命方式。即使我们笼统地相信未来的进化,但是在我们的内心中,已经失去了那种进化的坚定,充实,和光明。我们已经丧失了生命的动力。

        我们需要联合起来,从不同的视角,去透视未来的生命状态。勇敢地进入新的生命过程,从树干上跳下来,走出丛林,迎接新的世界。所以我鼓励你继续探索精神世界,结交能提升你的朋友,而不是带给你狭小的人。

        谢谢你的关注。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 菠菜难得谦虚啊.
    • A heart without boundary, a soul beyond time
      由于已经有宗教归属的人,很少参与这样的聚会,所以我鼓励其他人士参加这样的团体。

      如果你曾经对宗教感兴趣,但是由于种种原因,你无法认同。或者你现在还是一个自由的精神探索者;或者你是个追求高层面生活质量的人;或者你喜欢哲学,艺术,科学和心理学;或者你认为不能接受宗教的条框,但是不想放弃人类文明的超越和精髓;或者你想参与建设一个新的华人精神生活团体;或者你是一个教徒,但是你有宽容的态度,想传播你的深刻见解;或者你想寻找一个你可以归属的团体;或者你对目前的经济,资源,环境感到担忧,你需要考虑一个更加稳固的未来;或者你想探索人类心理和意识的边缘,想提升你的生命。。。

      请让我们携手共同创造一个新的世界,一个新的华人世界,一个融合世界文明传承的世界,一个新鲜的,有活力的世界。

      A brave heart on a new land, life starts from a flashing moment, the moment you choose to be fully alive, and manifest your life in truth, power, peace, and love.
    • 大陆人应该有自己的精神团体和新的意识
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛也许人们觉得奇怪,我为什么强调融合性的精神探索。首先,不像西方那样,我们这一代人没有经历过长久的,既定精神模式的熏陶。在精神上,我们是自由的,我们仍有机会去扩展自己。唯一的障碍,可能我们也是无知的,我们不知道去主动挖掘人性和潜能,我们没有探索精神世界的动力。这也是很多大陆人的精神现状。

      人们缺乏探索精神世界的动力,其实这不仅仅是华人如此,其他国家的人也是这样。只不过相对于我们,其他国家参与精神探索的人要多些。人们之所以这样,我想主要是因为人们在具体实际生活中感受不到精神的存在,觉得精神归属于精神,财富归属于财富。而财富是价值的核心所在,所以精神是可有可无的东西。其实,精神并不是脱离实际生活的独立存在。精神与人类的每一个行为,思考,财富,甚至呼吸都是密切相关的。问题是,没有人去探索这样的精神,人们只知道书本上的宗教,但是很难体会自己身上的精神实存,所以华人很难去建立精神实践的团体。顶多是去跟从其他国家的某种宗教实践,这已经是很难得的了。

      华人谈起宗教,要不就是固守自己的宗教,要不就是恐惧自己被他人洗脑。也许,无论我们是否参与宗教,洗脑都时刻在进行着。或者是被商业和传媒洗脑,或者是被宗教洗脑,甚至读阅读小说和科技文章,也是一个洗脑的过程。问题是,我们是否意识到自己在被洗脑,我们是否在主动掌控着用什么来洗脑,还是在沉睡的无意识中,我们在被动的洗脑。洗脑,要洗出智慧,让自己的生命显明,这才是关键。

      我希望大陆人能建立自己的精神团体,走出自己独特的实践道路。我对精神方面的探索,也仅仅是15年的时间,时间非常短暂,但希望与大家去实际的做一些具体的事情,希望与大家交流精神实践方式。为了这个目的,所以我定了3个大的主题,生命哲学,生命道路,和生命实践。希望有志于此的朋友们,让我们共同来努力。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 我虽然也很感兴趣涉及的内容,但说到交流,还是认为网上更合适---看了别人的观点后,有时间思考再回复或不回复。聚会无非是把圈子相对固定下来。
        • 如果是简单的表面交流,网上的确就足够了。同时也需要网下交流的原因在内
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛我原来的打算是在大陆人的圈子内,组织大家展开对各种精神传承的讨论,后来发现这种方式并不是有效的。首先并没有很多人探索过不同的精神传承,所以很难让大家去发表自己的见解。即使是针对一种精神传承,已经参加某种宗教的教徒也很少参加这种聚会,所以即使是针对于某一特定的方向,也很难让大家都发表自己的深刻见解。

          所以后来我停了一段时间,重新思考未来的方向。我现在的想法是,这不是简单的网上讨论,而是非常严肃的精神探索,并且我想就此建立一个华人的精神实践团体,而不仅仅是探讨某个宗教。为了有效的组织这样的团体,必须有一个系统的主题线索,实践方式,和实际运作模式。所以这不仅仅是互相交流,必须有一个人提出一个系统的整体思路和实践模式,然后丰富之,并且得到参加者的认可,从而展开真正的运作。我希望这种精神实践模式应该是继古,创新,包容,和超越。鉴于过去15年的个人探索体会,我虽然有了自己的系统过程和模式,但是我从来没有与任何人交流过,所以我想借此机会,系统的交代我个人的体会,最后我希望与同道者,共同的实践一种精神模式。在最后,根据与大家探讨的情况,我会提出一个具体的运作模式。

          根据过去的几次聚会,教徒不怎么参加这样的交流,所以也许这样的聚会更适合于那些喜欢艺术,哲学,科学和思想的人士。但是这些人当中,大部分人又缺少对宗教的深切体验。这15年来,我虽然从来没有中断过对宗教的探索,但是我也一直喜欢跟踪艺术,科学和哲学等方向。每当我看到很多喜欢艺术和科学的思想者,非常忌讳宗教内容,我对此感到很遗憾。因为我的个人体会是,不同思想和宗教之间,有着非常有益的互相辅助作用,而不是互相诋毁。这些人士对待宗教的认识,往往是基于某些教徒或者某个门派的解说,并不一定代表这个宗教的全部和真实情况。所以我希望这些追求深层人性境界的华人,能够走入精神领域,从而引领一个新的华人精神世界。而不能简单的把这个工作推给只是满足自己简单生活要求的人士。同时,这些人也能借着精神实践的深入,提高自己在艺术,哲学,和科学方面的认识。

          探讨的内容是非常庞大的,不可能通过简单的几个文章交代清楚。另外,根据过去的经验,网上泛泛的交流往往效率不高,特别是精神领域方面的,很多人陷于没有新意的重复争论,而网下交流,由于其参与者有着某种共同的方向,所以其效果可能会好些。既然参与的人不多,那么我更加鼓励那些有志于华人精神建设的人走到一起,这不仅仅是简单的表面交流,而是一个时代的开始,至少是自己生命的一个时代。同时这也不仅仅是语言,概念层面的提升和探讨,也是具体实践的规划和运作。所以这就更需要志向高远者参加进来。当然我也很欢迎那些喜欢探索精神,但由于各种原因,还没有参加某个宗教的人士。对于那些还不喜欢宗教的,我也欢迎他们,也许通过这样的接触,他们会突然有所改变。也许他们最后喜欢精神主题了,或者最后喜欢艺术,或者想作为一个思想者,或者提高了个人的情感认识等等。

          其实,对于我来说,这种网下聚会是不太容易的。因为我不得不开很远的车,到多伦多与大家聚会(参加者大部分都是在多市)。我个人生活比较繁忙,并且我是搞理科的,而这些内容与我个人教育和工作是毫不相关。我之所以热衷于此,那是因为精神是我的生命,我不是在与大家交流知识,而是在用生命去接触生命。

          谢谢你的关注,同时如果你身边也有喜欢这个主题的人士,不妨介绍一下。

          (另外,我从来没有在这里介绍过我自己对宗教的见解。并且在我个人的精神追求内容里,也不仅仅是宗教。我会在聚会时,详细介绍我个人的精神探索经历,目前状态,和系统模式。这种模式不是西方的,也不是东方的,而是自己真实的生命成长体验)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 我明白了,你想建立一个与精神探索有关的团体/组织。有共同纲领,有章程,有运作模式。不理解的是你说的实践到底指什么,应该不是指的纯讨论吧。
            • 不打算在这个交流团体内做这个,大致过程在内
              我没有打算在这个交流过程中,建立具体的纲领,因为每个人有不同的目的和想法,每个人的时机和阶段也不同。我所设想的大致过程如下:

              1. 第一步更像是从思想,哲学,和心理层次探讨对生命的认识。这样的探讨适合于各种各样的人,无论你信什么,或者不信什么。但是其语言不一定只是像所谓思想家,哲学家那样,而是朴素的个人生活体验,加上深刻的反省。

              2. 针对以上的生命认知,我们如何提高生命,生命的道路是怎样的。这一部分,会与各个宗教有些牵连。但主要还是基于人类心理,思想,艺术,科学,和个人生活经验等。我会提出我自己所走的生命提高之道。这种交流只是理性交流,还构不成宗教那样的体系。

              3. 在以上交流过程中,会根据参加者的要求,加入各种大家想交流的东西,比如某一特定宗教或者流行派别。同时,除了精神文化领域,我们也会探讨当前的经济,资源等,以及这些方面与生命认识的关联,以及我们如何面对这种即将到来的浪潮。

              4. 经过以上交流,如果有人感到有必要建立华人自己的精神团体,并且大家互相比较了解了一些,知道彼此的生命方式和志向,那些想参加的人可以进入下一步,我会提出具体的打算和步骤。并且我们会开始真正精神生命的探讨和实践。这就是第三方面的内容。

              5. 第三部分是与宗教有关联的,我会解释我个人所理解的宗教。我的精神实践模式,以及这种模式与各个宗教的关联,以及与非宗教方面的关联。这是一个新的个人体系,并非限于某一特定的宗教。我之所以不会在前面探讨这些,主要是因为精神实践是一非常严肃之行为,不同的人,在不同的人生阶段,会有着不同的要求和内容。这是一种机遇和个人发现,当生命走到你的面前,你会懂得。所以我只与那些走入的人交流这方面的内容。这是参加者个人的选择,而不是我的选择。我会完整的解释我个人的精神实践体系和体会。

              6. 精神实践,运作过程不是指讨论层次了,而是指具体的执行。我只所以没有用佛教组织,或者教会这样的词汇,可能这样的组织会与现有的宗教组织有些不同。我希望这是一种开放和包容的组织,而不是像现有的宗教组织那样。我会与参加者共同制定这方面的内容,虽然我有自己的设想,但是也希望吸取大家的建议。

              所以对于我现在所倡议的交流过程过来说,我主要是在1至3的步骤中重复。我不会向大家灌输我个人的精神模式,但是我完全可以和大家一起,就大家提出的某个特定方向,提出一点个人片面看法。这种看法并不代表我个人的精神体系。对于那些想致力于精神建设的人来说,我们会进入4至6的过程。但是我还会重复一至三的过程,只要有人想交流,我就会坚持下去。(所以这里会有2个不同的过程)

              另外,请大家不要随便揣测具体的组织模式,我个人的宗教方向。我从来没有在外面看到过我这样的精神实践方式,也没有见到过我想倡议的组织模式。如果大家想猜测什么,那么我只想说:

              Love yourself deeply until you find your life, then you will understand me, know what I am doing, and realize who you are, where you can find love.

              • 懂了,你的思想大概已经很成熟,并能自成体系了。我们不在一个层次上,祝你成功。
                • 感谢你的祝愿,有几点补充在内
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛在我探索精神的头几年,我是接受“层次”这个概念的,但是现在我已经不那样看了。层次是“认知”领域的观点,但从精神和生命本质来说,我没有层次,我只是存在,正如你,他等等所有的存在那样。如果非要说有差别,那就是我认为你我的生命同质。但是所有的人都可以这样认为,而不是因为我特殊才这样。虽然我不认为我的生命有什么层次,但我完全接受你的友好和用意。所以我接受人之间的善心,但是我不允许自己去妄想。

                  关于精神体系,同上,所谓体系只是去认识自我生命的工具,但我本身不是体系。我不会因为工具而去否定我,或者肯定我。另外,如果说到体系,这个论坛的很多人都有自己的体系,只是他们没有在这里去表达。如果人们能够放下自我,去向他们询问,我想他们都会热情的去交流。所以说只要你去叩门,大门就会敞开。

                  我需要强调一点,那就是我没有企图去寻找所谓“同等层次”的人士。任何人都可以参加。教徒,非教徒,反对的(可以提出严肃的质询),赞同的(提出自己的建议)等等。如果说有什么条件,那么这个条件不是我的条件,而是参加者对自己所提出的条件,那就是这个人热爱自己的生命,这是一切探索的始点。如果一个人热爱生命,那么我不认为他与我有什么层次的不同。所以我希望一切热爱生命的人,来一起交流。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 你不会和雪峰是一起的吧?
                    • 你怎么会有这种联想?
                      这个论坛的人,有和我见过面的,我们曾经聚会过。虽然我们也曾花1分钟的时间,说过这种现象,但是总体来说几乎没有谈过他。这个人不可能在多伦多吧。

                      但是在以前的聚会中,我并没有和大家定下一个明确的方向,因为这是第一次在多市组织这样的聚会,不知道大家的喜好,不知道有什么人来参加,所以希望在以后的聚会中,能够有一个方向,以便能有一个更有效的结果。

                      不过如果有人喜欢他的风格,希望在多伦多也参加那样的组织,那么我觉得就不必来了。但是,如果你有他那样做事的决心,有热爱自己生命的真诚,有在此生有所超越的意志,那么这就足够了。我觉得这里的人都是比较有水平的人,大家有能力判断,知道自己到底在做什么。

                      谢谢你的关注
                      • 不好意思,瞎猜了。因为你总是提到实践,又不说怎么实践,还让人别猜。你越不让人猜别人越想猜,猜来猜去猜到十万八千里。。。。。再次祝你成功。
                    • 既然提到雪峰,那么就此多说一点
                      如果你想判断一个土地上的某一植物情况,最好的方法是,首先考察这个地区的地貌,气候,环境,和历史植被情况,然后你可能会判断出这个植物的目前和未来。我不愿意判断别人,因为会有生命去判断,我不想去浪费任何自己的时间和生命。如果我判断了,很多情况下其目的并不是想判断对方,第一是为了广大的听者,第二是为了爱。无论对方怎样,我献上的只有爱与祝福。当然也许有人会批评我,认为这是不负责任的,我应当承担起民族和人类的责任。我说过,我来到此世不是为了改变别人,而是体验生命,挖掘生命,赞扬生命。我有责任改变自己,他人的改变在于他人,所以我相信对方的选择。如果对方选择了悲剧,那也是完美的选择,因为他想通过悲剧早点觉醒,所以我也献上我的爱与祝福。

                      但是,如果华人不能形成一股提升自己生命的力量,那么华人作为一个互相联系的整体,就很难形成一个良好的环境土壤,那么不仅自己难以成长,下一代也很难成长。无论我们走到哪里,我们都会永远带着一种那样的环境习气,即使我们真的走入天堂,围绕着我们的也是黑暗和地狱。来到这个论坛的人,都是热心追求心灵成长的人,我们应该在此生了断我们华人几千年的噩梦与循环。为什么不从我们做起?为什么还要等上千年?

                      不要等待,生命就在我们的面前,就在此生,让我们完成。

                      以此,献给我们祖先曾经的梦想和辉煌。
    • 关于精神生活的传播和交流方式
      精神生活的传递方式是比较复杂的,在consciousness 和 unconsciousness 之间,这种跳跃是很难实现的。比如如果我们用精神这个字眼,那么很多人可能将其看成唱歌娱乐等活动,再高层些,可能只把它看成是文学哲学等。如果用宗教这个字眼,那么很多华人会认为那是迷信。于是,这就形成了两个极端,一个是固守dogma,另一个是抨击其愚昧,于是这样的方式就失去了其transcendental的鲜活和力量,而精神生活的深刻内涵,其超越和鲜活性,就在这两个极端中丧失了。它很难带动信徒继续前进,也很难说服非信徒跟从,当然这种陷入争执的两端,也很难带给人类新的生命意识。

      很多人认为宗教喜欢用恐吓利诱的手段,寻找信徒。我认为,恐吓利诱这样的文字,虽然有些贬义,但是它的确是transcendental consciousness与ego consciousness之间交流的有效手段。Ego 本身缺乏自省的力量,但ego容易对一种即将到来的危险,产生激烈的反应,也会对自身利益发生浓厚的兴趣。所以恐吓利诱容易产生作用。但是,如果人们经常使用这样的方式,ego 对其敏感的程度就降低了,恐吓利诱不再对 现代人们产生那么强烈的作用,甚至很多人嘲笑这种方式。这并不是说宗教所描述的那些东西,在精神层面上是完全错误的,而是这种方式不再是那么有效。

      随着科学和艺术的发展,我觉得从思想,艺术,科学和哲学的方式,这是现代人类理解精神世界的一个新渠道。所以我们可以尝试用一种新的方式来理解宗教。当然任何文字都可能是一种误解,人们一听到宗教这个词,马上就会用他所听说的宗教,或者用自己所理解的宗教来定义别人所说的宗教,所以宗教这个词已经失去了其鲜活的意义。生命根本之教化,这本来永远具有其提升生命的含义,但是当我们过于用个人片面的逻辑和分析,去架空其丰富和深刻的内涵时,任何文字都变得不再新鲜,一切真实的存在都变成橱窗中的摆设,而我们自己的真实也同时在这种异化后,变得模糊遥远了。这就是为什么我们似乎总感觉到宗教在变,其实生命之根本从来没有变,而是我们的语言,自然和文化环境变了,所以我们表达的方式也应该随之而变,只有如此,我们才能将生命重新回归到真实的体验。

      当然对于民众来说,这种新的思想,艺术,科学等渠道,并不一定就是使用专业的术语。而是说我们看问题的角度,很多情况下,这种角度就是将生活中的点滴,与艺术和科学等结合起来,从而吹走浮在生命之上的迷雾,让一种生命力量呈现出来。但是这种生命力量的体验,却不是思想性的,它是宗教性的。如果你不喜欢宗教这个词汇,比如可以使用文字“精神”,a free spirit that always expand beyond its existing boundary, it always transcends your current ignorance, it transform you, renew you and give you air, light and life.

      所以我当然会提到实践,一种你没有听说过的实践方式,一种来自你们自己生命要求的实践。我之所以不会在这里探讨这些事情,那是因为你的mind永远不会停下来,你会永远有问题,这种不断的提问和回答的方式,并不是体验生命的最好方式,它可以是分析生命的一种方式,但它永远不是生命的体验,反而它会隔离你与自己生命的联系。当然,绝大部分人听到实践,总是认为实践可能是打坐(有人这么提过),或者是念经。我觉得,这不可能是实践的全部。你不能用既有的模式,来限制一种新的可能。你的生命会告诉你,如何的去实践,如何的去创造一种适合这个时代的模式。只有通过聚在一起交流,这种模式才能浮现出来,到那时,我会提出自己的看法,供大家参考。并且这种实践不是为了我,而是为了生命,为了一种共同的生命,而不是一种基于ego的实践,这是你的实践,你的未来,你的生命。

      我说过多次,此生的生命只有一次,请爱惜自己的每一时刻,不要浪费。如果说我们曾经在无知中伤害过自己的生命,那么现在,就让我们去真诚的爱一次生命。

      Spirit is always free. Walls can trap ignorance but it cannot control life.

      欢迎朋友们来参与。