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乡下人的见证系列之一:信仰不讲理 ZT

本文发表在 rolia.net 枫下论坛乡下人的见证系列之一:信仰不讲理 ZT

乡下人进城


老是弄研究性太强的东西,读者看着累,我自己也累。不妨利用路上的时间写个稍微轻松点儿的系列,大致按着时间上的先后顺序,零乱地讲讲我与基督教、基督徒打交道的经历。我很幸运,没有什么不愉快的经历,但是从这些并非不愉快的经历中就可以看到很多东西,希望能让大家喜欢。

见证系列之一:信仰不讲理

忘了是谁给的电话,总之,到柏林时间不长就给Dagmar打了电话。随后见了面才知道,她在路德宗教会供职。第一次见面很正规,是在市中心有东德国安密切监视的一家豪华酒店的咖啡馆,尽管如此,谈话的话题很快就进入了我感兴趣的范围:教会与国家的关系。

此前在国内接触过马克斯•韦伯的宗教社会学,尤其是对他的新教伦理与资本主义精神印象深刻,因此对新教很有好感。Dagmar就职的教会属于新教,而了解教会如何处理与国家的关系,也属于我当时工作的范畴。

几次接触后,正式的成分少了,更多了些个人友情的色彩,于是我就有了一个很个人化的问题:你为什么信上帝呢?她的回答完全出乎我的想象:信仰不需要理由,有理由的信仰不是信仰。

面对这样的说法,我完全不知所措,而她解释得越多,我越晕头转向。最后我得出的结论是:信仰不讲理,讲理非信仰。她说:是这样。

几年以后和学神学的女友G.S.说起Dagmar的观点。她认识Dagmar,说她是个有政治欲望的人,而且也不认同Dagmar对信仰的说法。

再后来,我自己读了些教义史资料后发现,Dagmar的信仰观其实还是很正宗的 —— 教会父老特图良不就说过嘛:唯其荒谬是为信。两种说法所指不同,其本质还是一样的。

不过,我这时候对信仰的观念也已经形成并在改变,意识到了普遍性的信仰与对耶神的信仰的不同。论到一般意义上的信仰,不论出于什么原因,有些人可能会有信仰的需要,追究起来还是有理由的。具体到基督教的耶神信仰,在这个圈子里生长的人信这么个神的确不一定需要理由,而接受这个信仰的外来人则需要理由。进入这个信仰可以有理由,也可以没理由,但是要坚持这个信仰,绝对不能有理由。一方面,信这个神有理由,那就不是真信了,因为有理由的信违反耶稣的教导,不能做到全心全意地爱神。另一方面,信了之后,读了旧约中肉体残暴的耶和华,读了新约中心理残酷的耶稣,再坚持这个信仰,就更不能需要理由了。如果需要理由,这么残忍暴虐的神,还怎么信呢?

要真的信了这个三一神,而且要坚持下去,讲理由、讲道理,那是绝对行不通的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 乡下人的见证系列之一:信仰不讲理 ZT
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    乡下人进城


    老是弄研究性太强的东西,读者看着累,我自己也累。不妨利用路上的时间写个稍微轻松点儿的系列,大致按着时间上的先后顺序,零乱地讲讲我与基督教、基督徒打交道的经历。我很幸运,没有什么不愉快的经历,但是从这些并非不愉快的经历中就可以看到很多东西,希望能让大家喜欢。

    见证系列之一:信仰不讲理

    忘了是谁给的电话,总之,到柏林时间不长就给Dagmar打了电话。随后见了面才知道,她在路德宗教会供职。第一次见面很正规,是在市中心有东德国安密切监视的一家豪华酒店的咖啡馆,尽管如此,谈话的话题很快就进入了我感兴趣的范围:教会与国家的关系。

    此前在国内接触过马克斯•韦伯的宗教社会学,尤其是对他的新教伦理与资本主义精神印象深刻,因此对新教很有好感。Dagmar就职的教会属于新教,而了解教会如何处理与国家的关系,也属于我当时工作的范畴。

    几次接触后,正式的成分少了,更多了些个人友情的色彩,于是我就有了一个很个人化的问题:你为什么信上帝呢?她的回答完全出乎我的想象:信仰不需要理由,有理由的信仰不是信仰。

    面对这样的说法,我完全不知所措,而她解释得越多,我越晕头转向。最后我得出的结论是:信仰不讲理,讲理非信仰。她说:是这样。

    几年以后和学神学的女友G.S.说起Dagmar的观点。她认识Dagmar,说她是个有政治欲望的人,而且也不认同Dagmar对信仰的说法。

    再后来,我自己读了些教义史资料后发现,Dagmar的信仰观其实还是很正宗的 —— 教会父老特图良不就说过嘛:唯其荒谬是为信。两种说法所指不同,其本质还是一样的。

    不过,我这时候对信仰的观念也已经形成并在改变,意识到了普遍性的信仰与对耶神的信仰的不同。论到一般意义上的信仰,不论出于什么原因,有些人可能会有信仰的需要,追究起来还是有理由的。具体到基督教的耶神信仰,在这个圈子里生长的人信这么个神的确不一定需要理由,而接受这个信仰的外来人则需要理由。进入这个信仰可以有理由,也可以没理由,但是要坚持这个信仰,绝对不能有理由。一方面,信这个神有理由,那就不是真信了,因为有理由的信违反耶稣的教导,不能做到全心全意地爱神。另一方面,信了之后,读了旧约中肉体残暴的耶和华,读了新约中心理残酷的耶稣,再坚持这个信仰,就更不能需要理由了。如果需要理由,这么残忍暴虐的神,还怎么信呢?

    要真的信了这个三一神,而且要坚持下去,讲理由、讲道理,那是绝对行不通的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 刚才算看完了。上帝真是有恩典的上帝:前几天和几位朋友聊天,大部分时间是在谈信仰。我是基督徒,还有佛教徒,无信者和正在经历基督信仰者。主要是在谈基督徒的见证,因为时间过得太快,要说的太多,时间不够。收场时一为朋友感慨的说了一句:信,不需要理由。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我立马应对:说得对!不需要理由。然后我们就哈哈大笑。当然每个人心知肚明,信的理由太多了,说也说不完。因为每一个见证都是信的理由。

      从理性来讲,稍有思考的人不加思考就知道,信一个‘对象’怎么会没有理由呢,哪怕是拜个偶像或信个天也得有理由啊。莱布尼茨早就说过:如果没有一个为什么是这样而不是那样的理由,事物就不复存在。作为基督教信仰,那是要经历一系列事情的,这些事情没有理由?或这些事情不构成信的理由?。即使从逻辑上来讲,信仰是一个过程,这个过程中的每一个阶段不也是后一阶段的得以发生的理由吗?而‘信’就贯穿在这个过程中啊。当然,如果转贴里的作者对理由的理解只是物欲所求上的,那么在西方长大的人可能很难说出什么具体的理由,比如说:我向上帝求一件什么东西,真的就有了,然后再信。有这种想法的人太多太多,这是我遇到的。当然,我想如果不是象这样看得见的理由,那么对作者来讲显然不能构成什么理由,因为那是虚的,所以还是没有理由。也许Dagmar针对于作者的理解能力冒出一句‘信仰不需要理由,有理由的信仰不是信仰’这也是可能的。

      除了从语义上来理解,从上下文来分析Dagmar也不会真的认为:有理由的信仰不是信仰。因为,如果她认为没有理由,作者又认为她没有给出‘为什么不需要理由’的理由。那么在作者看来Dagmar的这句话就是没有理由的一句话,也就是作者不认可这句话的可靠性,作者基本上帮Dagmar否定了这句话。 这就怪了,既然不认可这句话的可靠信,那么怎么还能大势宣扬这句话并以此认为基督教信仰不讲理。而且作者自己也承认说:“而她解释得越多,我越晕头转向。”。Dagmar明明在讲理嘛,作者怎么又说:“信仰不讲理”。喔,原来是没听懂。其实不仅是没听懂,还在偷换概念:自己没听懂说他人不讲理-----》Dagmar的信仰没有理由-------》基督教没有理由。作者的这种心思从他的最后结论就一目了然:
      “一方面,信这个神有理由,那就不是真信了,因为有理由的信违反耶稣的教导,不能做到全心全意地爱神。另一方面,信了之后,读了旧约中肉体残暴的耶和华,读了新约中心理残酷的耶稣,再坚持这个信仰,就更不能需要理由了。如果需要理由,这么残忍暴虐的神,还怎么信呢?”

      在此我想帮促作者一下,他的这种思维上的迷乱具有群体代表性,并不少见。如果某人说‘信仰不需要理由’,那么意思可能是指说不出充分的理由,或是对信仰的对象不能完全地认识,这是人一坦诚相待。还有一种意思就是沟通上的困难:跟你说等于白说。后者是要不得的,我自己有时也这么说。

      不知为知之,知之成不知。做人真容易。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net