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吉祥朋友说的是啊哈。我也诌几句,科学不能证明神(其实还有很多是科学不能证明),不正是科学的局限和尴尬吗?不正说明“证明”这个词语有问题吗?就像人有血脉筋骨,科学仪器可以测量,也有理智情感,是科学不能“描述”“证明”的

即使你把“心理学社会学论理学马克思主义”都包括在科学里面,也不能完全定量描述你找对象娶老婆的条件,以及你如何迷上你老婆(举个例子)

至于主贴最后一个自然段,则是以先入之见得出错误评论,就说宗教过时论,科学和宗教并不是先来后到,古埃及有名,古中国也不差,5000年前科学就很发达,科学和宗教一直平行发展,谁也没有消灭谁,一点特别的是,近代基督教成为侵略性的宗教,近代工业革命科学大发展产生的是侵略性的近代科学(也跟基督教的影响有关),双方都认为自己是唯一正确的,别的都是错误的,所以冲突不断。但是另一方面,虽然这两家打了3-4百年,谁也没有被消灭,甚至没有被削弱,你说奇怪不奇怪?

就我认为,正如人有筋骨血脉之对于科学,也有理智情感之对于宗教,两者缺一不可,要不然,人就不能活了。

要出去了,鲜血这些
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 本来就不信神啊灵的,看了这篇文章,更不屑了 - 神学相对于科学的尴尬和窘迫[转]
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛神学相对于科学的尴尬和窘迫[转]

      神是不可证的。对神的证明本身即是对神的亵渎,因为当神可证时,神就不神了。因此,信徒们永远不该相信自己足够聪明到可以证明神的存在,那种自信显然是自比于神。
      信徒们亦不该相信任何其他人或事可以证明神,因为任何证明神的企图都会贬低神学。对神的论证显然使神学降格为普通的逻辑学,对神的实证显然使神学沦落为一般的自然科学。
      神亦不可自证。因为神一旦试图自证,则神便沦为俗人。
      用任何科学观念来说明神都显然是神学谄媚自然科学。用未知来说明神显然是错认未知为不可知(未知不是不可知的论据)。
      总之,对于神,只能信,不能疑。疑则必证,证则必非。
      不可证,却要人信。正所谓神乎其神。
      归根结底,神只是一种信仰。然而,信非知。
      相反,科学是可以自证的。科学的每一次实践都是对自身的证明。而每当科学自证时,神都不得不退避三舍。科学在日益加速地发展着,神学既不能阻止,又不能自证或被证,这就是神学相对于科学的尴尬和窘迫。
      究其根本,基于神的因果意识只是一种介乎动物的基于条件反射的认知与人之基于智慧的认知之间的亚智慧层次的逻辑,相对于动物逻辑尚可自傲,相对于人类智慧则既不理解,亦无可奈何。或者说,神学是一种过时的智慧,在没有科学时,它就是科学,而当科学发展时,它就成了一种旧时的蒙昧。就科学时代的信神者而言,他们的心智必定有某些部分尚涉留于蒙昧阶段,因而他们既对未知惶恐不安,又苦于对科学无能为力,于是就需要某种神密的不可知来填补他们无奈的未知,但求一时心安。嗟乎!焉知那不安的正是他们萌动的人性。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 嗯,这样的文章我也不屑看。写得也太烂了。
      • 这是论坛,有理说理,有据摆据,你这样只证明你无理可说.随着科学的精进,神学也不得不与时俱进,否则就连三岁小孩也哄骗不了了,如基督教以前的"地心说",现在还有谁敢这么说?觉得还是只有科学才能把神啊,鬼啊的面纱给揭下来
        • 翻翻我的旧贴,理可没少讲。只是,相同的话说上一百遍,有些人还是说没听见,再多说就没意思了。
          • 别人可没兴趣搜你的文章,想说理的话就事论事,就转贴文章反驳,不想说也别"烂文一篇"就了事,和你观点不同的就是"烂文"?不过这颇有基督教的风格 - 信我便是好,可上天堂,否则就是烂的,要下地狱
            • 如果有人说太阳是从西边升起的,您会愿意去反驳么?
              • 不想反驳你.
    • 那就期盼科学迅速的发展成长起来,去证明那些所谓的“不存在吧”,这样才能最终让人们安心。高举“科学”旗帜,高喊“科学”口号,并不能让所有的人都安心。 是啊,安心——谈何容易!
    • 吉祥朋友说的是啊哈。我也诌几句,科学不能证明神(其实还有很多是科学不能证明),不正是科学的局限和尴尬吗?不正说明“证明”这个词语有问题吗?就像人有血脉筋骨,科学仪器可以测量,也有理智情感,是科学不能“描述”“证明”的
      即使你把“心理学社会学论理学马克思主义”都包括在科学里面,也不能完全定量描述你找对象娶老婆的条件,以及你如何迷上你老婆(举个例子)

      至于主贴最后一个自然段,则是以先入之见得出错误评论,就说宗教过时论,科学和宗教并不是先来后到,古埃及有名,古中国也不差,5000年前科学就很发达,科学和宗教一直平行发展,谁也没有消灭谁,一点特别的是,近代基督教成为侵略性的宗教,近代工业革命科学大发展产生的是侵略性的近代科学(也跟基督教的影响有关),双方都认为自己是唯一正确的,别的都是错误的,所以冲突不断。但是另一方面,虽然这两家打了3-4百年,谁也没有被消灭,甚至没有被削弱,你说奇怪不奇怪?

      就我认为,正如人有筋骨血脉之对于科学,也有理智情感之对于宗教,两者缺一不可,要不然,人就不能活了。

      要出去了,鲜血这些
      • 像这样明白的人,信什么教啊就和俺爱听什么歌一样了
      • 你煽了自己2记响亮的耳光
        1,证明神应该是神自己的任务,而不是科学的作用,这点和科学不科学无关。
        2,科学有局限正是科学区别于神的地方,如果科学能解释一切,人类就不会发展和进步了。

        至于科学和宗教一直平行发展,简直就是胡扯,基督教到现在还在研究圣经,正是科学的发展带动了人类的文明和进步
        • 是你煽了楼上俩耳光,我是witness. lol...我同意你的观点。但我们不应该阻止那些试图以信奉宗教来求得解脱的人,这是他们的自由和权利。
      • "...科学不能证明神..."问题是科学从未说过自己是万能的,而科学自身还在不断发展完善中.上帝却是为人所知以来都是无所不能的,但却老犯一些随着科学发展,与人类共识相矛盾的错误,而信徒们只好一再为上帝修定错误
        • 你要是专指基督教我不便说什么,我又不教徒。一般而言,科学是实证的,万事万物,都要你“拿出证据来!”可是为什么万事都要个“证明”呢?有些事情方程式无解,但绝对是正确的/存在的,我就不证明,急死你:) 反过来,基督教徒(不是上帝本人)经常不守本分管科学的闲事,
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛与凡是“科学证明”一样可笑,并且造成血淋淋的千古笑话(比如地心说日心说,基督教好好祷告就够了,着这些干嘛?)

          所以我的见解,不管基督教,还是别的宗教,没有责任“证明“自己,也没有义务要求科学或者什么学证明宗教,不同的体系结构,让我们把“证明”2字踢掉,让我们的思维开开窗户透透气。
          打着科学旗号的论友想想,逼迫宗教徒按科学原理“证明”宗教,是不是一种思想的霸权主义?

          我说“科学和宗教一直平行发展”,是针对楼主转贴说“神学是一种过时的智慧,在没有科学时,它就是科学,而当科学发展时,它就成了一种旧时的蒙昧“在我看来,从来没有“在没有科学时,神学就是科学“,科学与神学是孪生兄弟,在远古就形成了。如果论及细微差别,我到认为科学“是一种介乎动物的基于条件反射的认知与人之基于智慧的认知之间的亚智慧层次的逻辑”,我们看动物有基本的科学知识:测量自己和猎物间距离和速度以确保捕获猎物,测量自己和同类对手的力量对比,计算攻击策略,打得过就打,打不过就跑,像猩猩之类,还可以用科学技术制造工具,这些都离不开科学啊。但是动物里没有“祷告”“斋戒”“焚香”这些宗教仪式吧(有人反驳吗?给我开开窍)
          科学,解决动物和人physical需求,吃喝拉撒,宗教,是解决人区别于动物的特殊spiritual需求,是较高层次认知体系,但是我不是说宗教会取代科学,吃喝拉撒,不论你往多高的层次带功,也不能取而代之。
          但是,懂得一星半点科学的朋友,没必要对宗教相煎太亟,当你们认知到一定深度,生活到一定经历,人生经历足够坎坷,没准你也看到宗教的必要。
          而且,我发现,真正的科学家,要不就是从不参加这种争论,因为他们知道科学的本分,要不就是宗教信仰者,他们知道科学的本分,也知道宗教的能力。出来嚷嚷大骂“极毒教”的,就是方舟子这样的半瓶子醋不务正业的。反之亦然,教会历史上也出过很多自然科学家,哲学家,社会科学领域的专家很多很多。出来跟科学较劲的,都没什么出息。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我是无神论者。从科学角度,文章阐述是正确的;但从人性角度,显然科学也存在局限性,因为至今科学界还有大量未解之迹等待解答。文中提到的现代人的“蒙昧”意识,我更愿意设想为:那些信徒是为了逃避严酷的现实,而希望回归人类朴素思想状态中去。
      • 无神论者喜欢强调严酷的现实,表现出坚强。可惜现实生活中,无神论者总是以糊弄的态度应付出现的问题,不得不让人深思。试想一台精密的机械运行在超出设计能力时的表现。
    • 这篇文章的论点有一定道理,反映了一个受过现代科学教育的人在寻找神的过程中一种矛盾的心态。道理其实很简单,在漆黑的夜里看不到太阳,不等于这个世界没有太阳。
      • IMHO, 反映了一个受过现代科学教育的人在寻找 truth 的过程中一种矛盾的心态...the truth will never be the God peple described today.
      • 在漆黑的夜里看不到太阳,不等于这个世界就一定有太阳,况且为什么就一定是太阳而不是其它什么东东?我还可以说玉皇大帝呢
    • 科学是可以自证的? 科学家都是自封的?搂主一定是位大科学家。