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@Hamilton

查维基百科，没有关于辩证唯物主义必须否定一切宗教的说法，（不过找到这一段有意思的文字，列在里面）。更何况我是在讨论一个事实，不是讨论一个宗教。如果耶稣基督是事实，他说的话也是事实，唯物主义者怎么能不相信这个事实呢？

bdbs(不多不少)
由于唯物辩证法的规律和范畴，是从自然界和社会生活本身抽象出来的，因而它们既是客观事物本身运动发展的普遍规律，也是认识的普遍规律，既是世界观又是方法论。唯物辩证法不是一种僵死的体系，它随人类的实践运动的发展，不断有新的含义、新的范畴、规律产生出来。
(#3624594@0)
Last Updated: 2007-4-19
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 看到有不同信仰的同学们在这里争论，我现在的觉悟是，人的宗教倾向就好象人的性倾向一样，很大程度是天生的，与人们之间的大脑结构的细微的不同有关。因为大脑的结构不太可以改变，所以争论就没有多少意思。就象性倾向一样，能有快感就好。哈！ -davidwang111(大胃王); 2007-4-19 (#3623675@0)
    • 两回事吧。宗教信仰和大脑结构无关，和心灵感受有关。。。 -jiqimao(阿蒙); 2007-4-19 (#3623707@0)
    • 没觉得他们是在讨论信仰问题啊 -april2006(moksha); 2007-4-19 (#3623724@0)
      • 没错，是在讨论逻辑问题。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624407@0)
    • 佛法里说诸法因缘生，不会有无缘无故的产生（天生）。比如，这里有宗教信仰的，也都有后天接触的环境有关系。相信我们同辈的，小时候经受了唯物主义教育，都没有宗教信仰，但是在后来的成长过程中，慢慢接受了不同的信息最后做出了不同或相同的选择。 -yellow(fenyullow); 2007-4-19 (#3623740@0)
    • 唉，本来是想找人来challenge一下耶稣的。结果，这风头被佛子们抢过去了，非要俺们去challenge他们。你这里说对了半句。天生的不是宗教倾向，是寻找真理的倾向。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3623936@0)
      • 如果是为了寻找真理，还会在乎风头被抢了？呵呵 -yellow(fenyullow); 2007-4-19 (#3623986@0)
        • 不在乎不在乎。先砸你们也行。多砸掉一个歪理，就离真理更近一步。：） -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3623994@0)
          • 欢迎砸，欢迎砸：） -yellow(fenyullow); 2007-4-19 (#3624001@0)
          • 出来透透气哈！ -bali(如沐春风); 2007-4-19 (#3624026@0)
      • 俺现在对你有点如滔滔江河了，居然是个信辩证唯物主义的基督徒，厉害 -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624149@0)
        • #3624363 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624370@0)
          • #3624454 -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624463@0)
        • 那边梯子太长了，挪这里来回答你#3624454。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624461@0)
          • 为什么说“作为宗教信徒，唯心主义是正确的”？况且，我所信的，或者说要信的，不是什么宗教，而是一个事实。真正的唯物主义者，是不应该否认自己无法感知但却是事实存在在客观实在。就比如学习辩证唯物主义的时候常用的例子 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 {346} (#3624520@0)
            当人们还没有能力感知、检测、证实电磁场的存在的时候，电磁场仍旧是存在的，是物质的。我现在只是想说，如果，只是如果，有那个一个创造宇宙万物的大能者存在，你能不能因为自己无法感知到他而否认他的存在呢？作为一个唯物主义者，是不是应该承认他的存在性和物质性呢？剩下的问题就是，如何能证明他的存在。如果能证明他不存在，我当然也就没必要去相信一个虚构的东西。
            • 还在说辩证唯物主义，什么是辩证唯物主义？辩证唯物主义是马列主义学说的基础，它是否定一切宗教的，这是除你之外没有人否定的“事实“。再次建议你去查查到底什么是辩证唯物主义在决定你自己到底是什么主义者 -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624545@0)
              • 查维基百科，没有关于辩证唯物主义必须否定一切宗教的说法，（不过找到这一段有意思的文字，列在里面）。更何况我是在讨论一个事实，不是讨论一个宗教。如果耶稣基督是事实，他说的话也是事实，唯物主义者怎么能不相信这个事实呢？ -bdbs(不多不少); 2007-4-19 {253} (#3624594@0)
                由于唯物辩证法的规律和范畴，是从自然界和社会生活本身抽象出来的，因而它们既是客观事物本身运动发展的普遍规律，也是认识的普遍规律，既是世界观又是方法论。唯物辩证法不是一种僵死的体系，它随人类的实践运动的发展，不断有新的含义、新的范畴、规律产生出来。
                • 也并不是表示披上了辩证唯物注意，就一定是代表了真理，看看这段：世界范围内，并非所有的科学工作者以及哲学研究人员都认同辩证唯物论这一哲学流派。 -yellow(fenyullow); 2007-4-19 {581} (#3624612@0)
                  爱因斯坦对恩格斯的《自然辩证法》手稿阅读完毕后曾做出这样的评价：“爱德华·伯恩斯坦先生把恩格斯的一部关于自然科学内容的手稿交给我，托付我发表意见，看这部手稿是否应该付印。我的意见如下：要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的作者，那末我就不会建议把它付印，因为不论从当代物理学的观点来看，还是从物理学史方面来说，这部手稿的内容完全就是胡说八道疯人之作。可是，我可以这样设想：如果考虑到这部著作对于阐明恩格斯的思想的意义是一个有趣的文献，那是可以勉强出版的。”(《爱因斯坦文集》第一卷商务印书馆，1977年，第202页)

                  http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
                  • 同意。“事实是检验真理的唯一标准”，你同意么？否则的话，咱们看来得先讨论好什么是检验真理的标准，然后再来讨论什么是真理了。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624637@0)
                    • 我怎么觉得你像一个共产党员多过基督徒呢？ -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624660@0)
                      • 偏偏当年想入党人家不要。：（ -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624679@0)
                • 宗教从来就是唯心的，在于你信还是不信，就像你们常说的：信了，圣经里面的就都是事实。你去问问你的牧师，他是不是唯物主义者，再问问任何一个天主教的神父，他们是不是唯物主义者就知道了？ -goggle(goggle); 2007-4-19 {124} (#3624633@0)
                  再看看唯物主义的代表人物都是什么人? 你在哪学的辩证唯物主义理论，是马列主义哲学里吧？千万不要说马克思、恩格斯也是宗教信徒啊。
                  • 拜托，我说了很多次，我所信的不是这个宗教，而是这个事实。不是因为信了这个宗教才信圣经里面的是事实，而是不得不信这个事实。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 {274} (#3624676@0)
                    唯物辩证法不是一种僵死的体系，它随人类的实践运动的发展，不断有新的含义、新的范畴、规律产生出来。 辩证唯物主义不是到马克思恩格斯为止了。就象佛学，也不是仅仅停留在释迦牟尼而已。所以，马克思恩格斯信不信耶稣跟唯物主义信不信耶稣没有关系。我敢打赌，马克思恩格斯肯定不相信互联网！
                    • 你自己看看宗教是什么主义把 -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624680@0)
                    • “我敢打赌，马克思恩格斯肯定不相信互联网！” 我也敢打赌，他们肯定不信日光灯。:) -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624683@0)
                      • 对呀，那日光灯就不存在，就不是辩证唯物主义所认可的物质了么？因为马克思恩格斯不信呢。：） -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624703@0)
                        • 大后天就是礼拜日，我强烈建议你去跟牧师讨论一下这个唯物主义问题，回来告诉我们 -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624721@0)
                          • 不知道牧师懂不懂辩证唯物主义的基本概念，可能得先上上课才好讲。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624730@0)
                    • 你是不是觉得唯心主义特不好，所以一定要说自己是唯物主义者? :) 其实没问题，唯心主义也好、唯物主义也好都是是对世界的不同看法，只不过你要信上帝就一定不要说自己是唯物主义者 -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624709@0)
                      • 不是。我确实是辩证唯物主义的世界观。尊重事实。这也是我后来不得不相信耶稣的原因，因为事实不容辩驳。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624723@0)
                        • 那你就给我们讲几个简单的，不可辩驳的事实吧。 -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3624731@0)
                          • 耶稣这个人本身就是一个事实。历史学家、考古学家的所有发现只能越来越证实，无法证伪。等有空了再给你翻点东西出来吧。 -bdbs(不多不少); 2007-4-19 (#3624875@0)
                            • 这个谁也没否认耶稣这个“人“的存在啊，就像你也不能否定释迦摩尼的存在一样。能让你认为无可辩驳的事实这么难找，还要翻书？ -goggle(goggle); 2007-4-19 (#3625068@0)
                              • 是呀，作为一个人本来没什么了不起。稀奇的是，犹太人历史上几千年来的各种预言，都在这一个人身上应验了。从耶稣的降生到被钉十字架到复活，一丝不差。如果一个预言碰上了，那可能是巧合。可是所有的都在他一个人身上应验，那会是什么呢？ -bdbs(不多不少); 2007-4-20 {138} (#3626221@0)
                                而他自己的预言，很多也已经应验了。这又说明什么呢？如果他仅仅是一个超级预言家，那么他指着自己说：我就是道路、真理、生命，又怎么敢让人不信？
                                • 注意我的话，耶稣这个人的存在应该是无可争议的，并不代表那些事迹也是无可辩驳的，你还是找些别的“无可辩驳“的事实吧 -goggle(goggle); 2007-4-20 (#3626256@0)
                                  • 我指的是所有发生在耶稣这个人身上的事。 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 (#3626287@0)
                                    • 如果你说因为是圣经上说的所以就无可辩驳，那我也没啥可说的了。否则你要能作出交叉证明，才能这么说，不然的话佛教徒也可以说佛经上的事都是无可辩驳的。这不是“无可辩驳”，是不准/不听别人辩驳 -goggle(goggle); 2007-4-20 (#3626296@0)
                                      • 当然不仅仅是圣经上的。我前面提到过，所有的历史和考古发现，都只有加增其可信度。还有很多人们有质疑的地方，但却无法证伪。 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 (#3626342@0)
                                        • 那你就举几个考古的证据说明他的神迹，他的死亡和复活吧，还有他的出生 -goggle(goggle); 2007-4-20 (#3626353@0)
                                          • 这里有一些资料片，你可以看看。你看了以后可以不信，我仅仅是提供诸多资料中的一个而已。 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 (#3626403@0)
                                            • 看了你的链接的第一集，关于诺亚方舟，全都是传说、听说、据说那有真正的考古证据？如果那算是无可辩驳，也就么啥东西是可以辩驳的了 -goggle(goggle); 2007-4-20 (#3626511@0)
                                              • 先看最后一集吧。关于耶稣的。 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 (#3626575@0)
                                          • 文字资料。连接给出的是《历史上所应验的预言》这一章。你如果真有兴趣，可以先从这一章看起。看看那些预言是如何真实地被应验的。 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 (#3626451@0)
                                            • again，证据呢？我还可以写本书说我十年前就预言了前几天的屠杀呢。还有人说刘伯温烧饼歌是被证实的预言呢，那能说是证据吗？ -goggle(goggle); 2007-4-20 (#3626519@0)
                                              • 你该不会那么快就看完了吧。真神速也。你在问什么东西的证据？十一章里有明确的预言日期和应验的史实，绝对不是事后诸葛亮。那些预言也是很明确的，不象烧饼歌里模棱两可需要人去猜测的。第十章中关于耶稣复活一事 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 {54} (#3626568@0)
                                                有大量圣经以外的证据，证人则是律师、教授、史学家等等。
                                    • 因为你信基督教，所以圣经上说的都是无可辩驳的事实，这个没有问题，但是这证明你是唯心主义者。如果你是唯物主义者你就要拿出其他证据来，不能用圣经来证明圣经 -goggle(goggle); 2007-4-20 (#3626318@0)
                                      • 你又因果搞错了。我记得之前跟你的贴说过，我是因为不得不相信耶稣基督，被贴上的信基督“教”的标签。而不是因为信了什么宗教，然后就信该宗教的所有东西了。 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 (#3626350@0)
                                        • 你的意思是说基督徒不一定是信教的，也就是说不是基督教徒？ -goggle(goggle); 2007-4-20 (#3626482@0)
                                          • 我觉得明确的说来，一种是基督教徒，一种是基督徒。确实有很多基督徒只是当作一种宗教崇拜。但是，即使是耶稣本人，也从来没有要弄一个宗教出来的意思。 -bdbs(不多不少); 2007-4-20 (#3626588@0)
    • 其实，有人看红色兴奋，有人看蓝色高兴。都无所谓。但是，我不喜欢喜欢某种颜色的人有特权，或者觉得高人一等。俺们O市，遍地是天主教教的学校，连基督教徒都不给上，何况俺们无神论的。那天很郁闷，抓了个周围的非亚裔，问人家附近 -x888(你真诚且厚道吗？); 2007-4-19 {277} (#3624593@0)
      的学校在哪儿，人家说旁边那个天主教学校。俺说俺不是天主教徒，孩子不能去。他说，随便洗洗就行了，俺们都是随便洗洗的，孩子就可以上了。是呀，结尾时他跟了这么两字，似乎在反问我，很奇怪吗？我当时就想，T M D，咱在中国时啥坏事儿不做啊，偏偏来了这儿，怎么就守身如玉呢！唉，真是桔变枳了。
      • 随便洗洗就行了......hahaha.... lots of people take it serious and lots of others take it so easy.... -jj999ca(jj999ca); 2007-4-19 (#3624708@0)

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