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@Hamilton

所以佛陀是一位觉悟者，并非是主宰者。佛陀不是万能，不能使我们成佛，他只能慈悲的把觉悟的道理开示出来，教导依据佛法去实行。

bali(如沐春风)
有些定业没办法转，一定要受报。但是我们可以通过忏悔来减轻所受的果报。 佛世时有一国王， 他杀父篡位，后来忏悔皈依佛教，在他死后，坠入地狱，但是很快就脱离地 狱之苦，这是因为他遇到佛陀，皈依三宝，求佛忏悔等种种善根因缘，是他的定 业有如此的改变，但"坠入地狱" 的这一定业一定是要受的 。

佛不度无缘之人，这里的"无 缘"，不是没有缘分，而是因缘还不成熟。你跟这个佛无缘，可能跟别的佛菩萨有缘分。等因缘成熟的时候，一切众生皆可成佛道！

如果地狱 未尽，菩 萨虽有足够 的福德智慧资粮取证佛境，但是為 了度生，终不取佛位。这不是口号，而是菩萨精神和菩萨伟大愿力的体现。

南无地藏王菩萨！南无地藏王菩萨！南无地藏王菩萨！
(#3386070@0)
Last Updated: 2006-12-19
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 伊斯兰教徒说，如果你不信唯一的真主安拉，就会下地狱；基督教徒说，如果你不信唯一的真神上帝，就会下地狱。很明显，一个人不可能同时两个都信，所以下地狱是不可避免的。幸亏佛教有云，我不下地狱谁下地狱，索性度尽众生，方证菩提。 -lionheart(lionheart); 2006-12-19 (#3385124@0)
    • 佛有三不能，定业不能转，不能度无缘，不能尽众生 -happy_boy(哈哈); 2006-12-19 {42} (#3385723@0)
      所谓地狱度尽众生的口号，其实只是口号而已。
      • 所以佛陀是一位觉悟者，并非是主宰者。佛陀不是万能，不能使我们成佛，他只能慈悲的把觉悟的道理开示出来，教导依据佛法去实行。 -bali(如沐春风); 2006-12-19 {614} (#3386070@0)
        有些定业没办法转，一定要受报。但是我们可以通过忏悔来减轻所受的果报。 佛世时有一国王， 他杀父篡位，后来忏悔皈依佛教，在他死后，坠入地狱，但是很快就脱离地 狱之苦，这是因为他遇到佛陀，皈依三宝，求佛忏悔等种种善根因缘，是他的定 业有如此的改变，但"坠入地狱" 的这一定业一定是要受的 。

        佛不度无缘之人，这里的"无 缘"，不是没有缘分，而是因缘还不成熟。你跟这个佛无缘，可能跟别的佛菩萨有缘分。等因缘成熟的时候，一切众生皆可成佛道！

        如果地狱 未尽，菩 萨虽有足够 的福德智慧资粮取证佛境，但是為 了度生，终不取佛位。这不是口号，而是菩萨精神和菩萨伟大愿力的体现。

        南无地藏王菩萨！南无地藏王菩萨！南无地藏王菩萨！
        • “定业不能转”只是描述难度非常大，而并不是说不可能，要不然也违反了诸行无常了。索达吉堪布在入行论中也提到，只要如理如法的忏悔，任何恶业都是可以忏悔清静的，同样如理如法的修持金刚萨多，必定可以清静无始以来的恶业。 -yellow(fenyullow); 2006-12-19 (#3386142@0)
          • 关于定业可不可转这个问题，佛教徒自己尚有争议。即使如兄所言可转，“只要如理如法的忏悔”，这是对实修修行者而言。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-19 {128} (#3386489@0)
            而对广大的普罗大众而言，即“不如理如法的忏悔“人而言，希望渺茫。因此从此角度看来，可能性极低。因为这世上毕竟不信佛教佛理的人多。
            • 没意见：） -yellow(fenyullow); 2006-12-19 (#3386618@0)
        • 不是说菩萨有没有能力取证佛境，而是地狱众生根本不可能度尽. -happy_boy(哈哈); 2006-12-19 {72} (#3386154@0)
          所以说，这种愿望是好，但是不可能完成的任务。原因，佛教已经说的很清楚了。
          • 你所说的，正好也证明了这一点。说不说在你，但听不听在人。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-19 {66} (#3386172@0)
            即使有人下了地狱，也非都会听信佛法。人间尚如此多人不信，何况地狱。
            • 就目前我们这个世界现在的情况，你说的对，原因是我们这个世界是五浊恶世，且人的福报越来越少。但并不是情况一直如此，例如等弥勒佛在这个世界成佛时，我们这个世界会土地平整，七宝充满，且得听闻者，悉能生信得渡。 -bali(如沐春风); 2006-12-19 {328} (#3386401@0)
              所以我们看问题，眼光要久远一些，并且不要只是看到这一个世界。比如西方极乐世界根本就没有地狱，因为那里的众生根本没有下地狱的业报。你说对那里的众生来说，地狱是不是空的呢？我认为是空的。

              当然，对于地藏王菩萨说的是不是所有的地狱，就仁者见仁智者见智了。就算是他说的是所有的地狱，对众生也是好事，一直有这么一位菩萨来救渡我们，幸甚。
              • 呵呵，您这概念偷换的。如果西方极乐世界根本就没有地狱，因此地狱是空的的话，这所谓“我不下地狱谁下地狱，索性度尽众生”就是最大的“空话“。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-19 (#3386540@0)
                • 佛教认为，地狱也是众生业力的显现。如果你认为必须有一个地狱空着让人参观的话，你不具备那个业力，也是看不见，对众生而言即等于不存在。所以地狱不存在，和空地狱，并无矛盾之处。所以您的逻辑也不成立。：） -bali(如沐春风); 2006-12-20 (#3386914@0)
                  • 我从来没有认为要有一个空的地狱叫人参观，也没有认为指的是什么西方极乐世界。都是您自己琢磨出来的。您真应该好好加强一下逻辑思维能力。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-20 {474} (#3387232@0)
                    我们讲的是
                    1,能不能真正将地狱众生度尽的问题。
                    2,"我不下地狱谁下地狱，索性度尽众生，方证菩提"是不是不切实际的口号／良好愿望。

                    这两个问题，yellow(fenyullow)兄都已经回答的很清楚了。从逻辑思维上和佛学上，您都应该跟yellow(fenyullow)兄学学.居然能跑出什么“西方极乐世界根本就没有地狱”所以，地狱是空".我说的好听一点，这是空话。不好听，是废话。没有地狱，根本不存在什么地狱空不空的问题。您想菩萨能这么无聊吗。既然真心度地狱众生，当然是到有地狱，有地狱众生的地方去了。明白吗？
                    • 为了辩论而辩论，就没有意思了。：） -bali(如沐春风); 2006-12-20 (#3387288@0)
                      • 不会辩，就不要辩了。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 (#3389232@0)
                        • 哈哈！我完全能辩赢你，不过又有什么意义呢？珍惜生命，多做有意义的事吧。 -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3389244@0)
                          • 在精神上，您已经胜利了。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 (#3389253@0)
          • 的确是这样，地狱的众生是不可能度尽的，同样，菩萨的这种愿望也是不能穷尽的。入行论中说：“若除众生贫，始圆施度者，今犹见饥贫，昔佛云何成？心乐与众生，身财及果德，依此施度圆；故施唯依心。”，因此仅凭这种没有止境的愿望，菩萨已经圆满证悟了。 -yellow(fenyullow); 2006-12-19 (#3386177@0)
            • 所以归根到底，还是“不能尽众生”。因此“我不下地狱谁下地狱，索性度尽众生，方证菩提”终究是一个无法实现的良好愿望而已。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-19 {50} (#3386503@0)
              指的是度尽众生，而不是是否成佛的问题。重点在前面。
              • 如果你的寿命无限，然后你沿着直线不断往前走，你说你能走到天边的尽头嘛？ -yellow(fenyullow); 2006-12-19 (#3386614@0)
                • 不太理解兄所问的含义。单就此假设来看，要看天又没有“天边尽头”，去有没有可循之径阿。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-19 (#3386712@0)
              • 你这段话并没有错。佛也说过＂众生界不可尽＂。但是并不是说，菩萨应该因此而放弃。假如你看到亲友在地狱受苦，你能弃之不顾吗？所以菩萨的愿力是伟大的。另外，菩萨渡众生须不著相而渡众生（金刚经），所以这种愿是在心内而圆满的，而不是依外境众生是否真的净了来判别的。 -bali(如沐春风); 2006-12-20 (#3386922@0)
                • yellow(fenyullow)已经答的很圆满了，"的确是这样，地狱的众生是不可能度尽的".所以，不必再做文章了。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-20 {160} (#3387246@0)
                  我也说的很清楚。一个良好的愿望，一个不可能实现的良好的愿望,着不着象还是度不尽。这里并没有否定菩萨的善意,仅此而已。我这个人就是喜欢去掉文字游戏的包装去探究实质。
                  • 很好啊！佛法的道理分俗义谛和胜义谛。你的论点停留在俗义谛的层面上，是不可能得到真正实质的。：） -bali(如沐春风); 2006-12-20 (#3387300@0)
                    • 俗义谛原来是忽悠人的？ -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3388991@0)
                      • 是世人陷在其中而看不透。基督教就是典型的俗义谛，你确实被忽悠了，而你不自知。（确实这么理解，无冒犯之义！） -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3389108@0)
                        • 基督教也算一种佛法的道理？还是典型的？您不是在忽悠吧？您能不能在佛法里面来举个例子来说明什么是俗义谛？ -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3389188@0)
                          • 个人理解，俗义谛不是专指佛法，而是指基于我们现量能观察到的世界，以及基于二元对立利用我们思维的心，所得到的道理。基督教某些道理是正确的，比如叫人行善，能升天，等等。所以我认为属与俗谛理范围。 -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3389213@0)
                            • 佛法的道理分俗义谛和胜义谛, 俗义谛不是专指佛法, 那佛法俗义谛在哪儿呢?还是没例子?你应该明白我没有问你佛法以外的东西吧? 你为何言必称基督教呢? -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3389585@0)
                              • 原来必须按您老大的吩咐去回答啊：）。难得你对佛教感兴趣，佛教里的俗义谛很多啊，比如善有善报，有人天福报等。 -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3389675@0)
                                • 听说过 答非所问 吧。当然你愿意说啥就说啥，不过浪费些时间而已。话说回来, 那么“善有善报”是忽悠人了。是吧? (请在佛法范围内回答, 谢谢.) -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3390140@0)
                                  • 作为常识，所有的宗教都劝人向善，包括基督教（Again？）。至于是不是忽悠，看您如何定义忽悠了。这种讨论实在没有意义，不培您玩了。BTW, Merry Christmas！ -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3390216@0)
                        • 谁被忽悠了，确实还很难说。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 (#3389239@0)
                          • 不用急着肯定答案！不过等上帝救不了你的时候，赶紧念阿弥陀佛！真心祝福，大家都是有缘人！ -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3389258@0)
                            • 多谢，反之就念“耶稣救我”吧。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 (#3389267@0)
                              • 谢谢！不过我已经抛弃上帝，按他老人家的说法，我肯定回下地狱，没有希望了。：） -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3389270@0)
                                • 还未到最后，言之过早。林语堂也抛弃过，后来转了一圈，又回来了。呵呵。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 (#3389285@0)
                                  • 多说几句。个人认为，基督教和佛教根本的区别在于＂二元对立＂能否打破的问题。基督教的内涵基于对立的，比如上帝和撒旦，善恶, 天堂和地狱。佛教任为，凡所有相皆是虚妄，由次打破二元对立，这是开悟，亦是成佛的开始。 -bali(如沐春风); 2006-12-21 {58} (#3389337@0)
                                    您是聪明人，建议思考一下这个问题，或许思想上能有新的境界。
                                    • 谢谢.我一直在思考中，有机会把心得贴一下。鉴于篇幅就不在这里长篇大论了。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 (#3389355@0)
                                      • 好，拭目以待。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3389417@0)
                  • 您没有否定菩萨的善意，但是您言下之意强调了"度不尽"，从这个角度您就可能否定了菩萨这种善意的不尽性。比如一个*长生不老*的母亲在河边挽救掉在河里不可穷尽的孩子们，虽然孩子的数量不可以穷尽，但是母亲救子的心情也不会穷尽 -yellow(fenyullow); 2006-12-20 {482} (#3387989@0)
                    因此讨论是否可以度尽根本就没有必要，因为这根本就是一个用我们凡夫的知识是无法“臆测”的，就像我们要确定宇宙是否有边际一样。我们知道，在母亲的“有生之年”，她肯定救度不完她的孩子，但是她也从来不会停止，直至度尽。

                    我们凡夫的习气让我们习惯了一定要用“有”、“无”、“在”、“不在”、“时间”、“开始”、“结束”、“是”、“不是”。。。。。。等来描述我们所能“观察”的世界，而这样“观察”的结果却是不真实的，虚幻的，因此我们应该要逐渐改变自己的习气，慢慢习惯于既不落于两边的思维模式。
                    • 怎么又出来“善意的不尽性”了？“掉在河里***不可穷尽****的孩子们”已经把问题讲的很明白了。因此我确实认为再发挥什么西方极乐世界，或是菩萨“善意的尽不尽性”全无必要。根据佛教理论，您几位的承认，也已经说明此说成立。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-20 {48} (#3388521@0)
                      如果您一定要加个括弧（菩萨善意不尽），我没意见。
                      • 你没意见？看你打了这么多，就知道你还有意见。你强调了地狱众生的不能度尽，我们强调了菩萨的善意不可穷尽，这样不同的视角导致的结果是你认为菩萨能力有限，而我们认为菩萨所度众生无限量，因此菩萨能力无限。 -yellow(fenyullow); 2006-12-20 (#3388609@0)
                        • 您要是非这么看，随便。视角，呵呵。您看看楼主是什么视角。将自家的“善意“与别家进行不对称对比，来凸显这种“善意“？另外，我不打，就只是辩论而已。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-20 (#3388655@0)
                          • 我只是说你打字"打"了这么多。我这么看，你也只能随便了，要不然还能如何：）就像我觉得像兄这样的人能信仰上帝很可惜，可是我能怎么样，也只能随便了。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3388868@0)
                            • 为什么说可惜？您有什么遗憾吗？ -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3388996@0)
                              • 我私下以为happy_boy兄应该对佛教教义了解不少，而对佛教教义了解了这么多而最后又放弃了，我觉得很可惜。（当然这只是我个人看法而已） -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3389003@0)
                                • 或许时机未到而已。人生不过几十年，若真如佛教教理。也不过是千万亿载往复轮回中的短暂一瞬。假如真的错过，不过随了大多数的众生痛并快乐着，况且即使如专业僧侣一心修行，当世成佛的恐怕寥寥无几。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 {64} (#3389153@0)
                                  所以我仍然是乐观的，但也是比较注重实际。不过确知兄的一片善意。:)
                        • 对于您来说，这豪言壮语是无尽的善意。对我而言，善意是善意，但是不可能完成的任务，如此简单。既然您承认此任务确实不可能完成，也说明此言非虚。但几位 -happy_boy(哈哈); 2006-12-20 {230} (#3388706@0)
                          又觉得我在“否定”菩萨的初衷。问题是，我们连有没有菩萨尚有疑虑，对于此豪言壮语的可操作性保留一点疑问，有何不可？
                          退一万步说，既然有佛教徒可以去怀疑耶稣的能力，质疑耶稣的救赎是否合乎因果规律，我们怎么就不能质疑菩萨的豪言壮语了呢？
                          • 当然没有什么不可，这是随便的问题。但是我们是在讨论菩萨与地狱众生的问题，自然前提条件是菩萨的存在，就像我们在讨论汽车最高时速能开多少，如果汽车都不存在，我们的讨论还有意义吗？ -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3388872@0)
                            • 多说一句,我们正是在这个前提下讨论的，即假设菩萨的存在。但假设接受菩萨的存在这个前提却未必要完全接受菩萨善意的不尽性的问题。所以，我说不否定。同时也无法完全肯定。 -happy_boy(哈哈); 2006-12-21 (#3389644@0)
                              • 那还是等您的大作吧。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3389672@0)
                      • 拜托。什么＂您几位的承认＂，是不是又要拿着＂佛教徒认为。。。Bla Bla＂到处炫耀。这种不敢全面讨论，别有用心的片面取出一些论点来，有什么意义吗？为了你的虚荣心，切！ -bali(如沐春风); 2006-12-21 (#3388918@0)
                    • 印度朋友认为时间在永恒里是无所谓的，所以万事拖拖拉拉都可以。无度量地谈论永恒，得不出什么有意义的结论。这方面佛教似乎并未超越印度教。其实此无穷与彼无穷之间都不一样。。。 -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3388987@0)
                      • 当您要猜测的时候，至少应该对您所要猜测的东西有所了解吧。我对印度教不熟悉，但是我想没有一个宗教会说：“时间在永恒里是无所谓的，所以万事拖拖拉拉都可以”。佛教中说时间也是缘起的，就像其他万物一样，这自然不会推出万事拖拖拉拉的结果。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3389038@0)
                        • 我是说印度的风气是拖拖拉拉，并不是说教义里面有这种结论。哪个教义都不会提倡拖拖拉拉，印度人也不认为自己拖拖拉拉。不过现实生活中的结果呢，您也看到了。 -dect2(一休哥); 2006-12-21 {54} (#3389172@0)
                          印度教与佛教同宗，都主张轮回，对时间和永恒的看法一致。
                          • 当您下这个判断“印度教与佛教......对时间和永恒的看法一致“的判断的时候，您了解佛教对时间和永恒的看法吗？很多时候人的表现与社会提倡的并不一致，比如中国社不会提倡嫖娼、婚外情，但是实际情况如何，大家明白。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3389202@0)
                            • 我不了解佛教对时间和永恒的看法, 你了解吗? 你要是了解你就说啊. 中国社会当然提倡嫖娼婚外情了, 电视电影宣传得还少吗, 做这些事的人受惩罚了吗?那些犯戒和尚还不是继续当和尚... 教义对民风的潜移默化是现实存在的, 否认得了么? -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3389600@0)
                              • 我个人理解是，佛教认为时间也是缘起的，就像其他万物一样。所有的一切都有成住坏空，因此没有永恒的东西。说到永恒，那必然是超越了存在/不存在、有/没有的界限，不是我们所能猜测的。教义对民风的潜移默化是现实存在的，毫无意见。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 {218} (#3389613@0)
                                那犯戒的出家人来举例，教义中教育和尚应该守这个戒律、那个戒律，最后出家人犯戒了，你认为这是佛教教义教导他去犯戒？我不这么认为，我认为是其他的原因，比如社会的风气，一些媒体，他人的交流等等导致的，决不会是佛教教义导致的。
                                • 既然时间也是缘起的， 还有成住坏空。那么长生不老的母亲就站不住脚了，想救也没时间了。不是吗？别说永恒无穷的救不了，甚或有穷的都救不完咧。 -dect2(一休哥); 2006-12-21 (#3389660@0)
                                  • 请看清我的描述，我并没有否定永恒的存在，这是永恒的东西是必然超越了缘起的。菩萨作为菩萨，必然证悟了这种超越，因此我毫不怀疑菩萨善意、善行的不可穷尽。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3389671@0)
                                    • 了解，菩萨既已经超越了时间，那么行善并不需要时间。 -dect2(一休哥); 2006-12-21 {18} (#3389790@0)
                                      那整么还没搞掂呢？
                                      • 当您认为了解的时候，其实还没有。对于这些“超越”、“缘起”等等又有多少人真正明白的？我也是同样。说您没有了解，是因为在前一句您说了“不需要时间”，感觉上好像很“超越”，后一句您就来了一句“怎么还没”，就又落入了时间的桎梏，无始以来的习气不是说没就没的。 -yellow(fenyullow); 2006-12-21 (#3390173@0)
                                        • 看来还真不能乱说，一不小心就掉桎梏里了。我就不问你搞不搞的掂的问题了，免伤和气。请教一下，菩萨是永恒还是缘起，菩萨的善意是永恒还是缘起？通常人们看来不可穷尽的是不是都是永恒的？ -dect2(一休哥); 2006-12-23 (#3392879@0)
                                          • 菩萨来自具有大悲心的佛教徒，因此这个角度来说菩萨是缘起的。当具有大悲心的凡夫证悟了空性，也就成为了菩萨，这时候是已经超越了一切二元的对立，因此是永恒的。第二个问题，我不太清楚。 -yellow(fenyullow); 2006-12-23 (#3392889@0)
    • 真主安拉就是上帝. -calgarycat(卡城大猫); 2006-12-19 (#3385819@0)
      • 对。古兰经说了耶稣是十几个伊斯兰教先知之一。所以实际上他们信的是同一个上帝，包括犹太教。只是认为和上帝的沟通方式有不同而已。 -iunknown(Internet); 2006-12-19 (#3386194@0)
    • "很明显，一个人不可能同时两个都信，所以下地狱是不可避免的". 哈哈,很低级的逻辑错误..... -win(秋天的菠菜); 2006-12-19 (#3386468@0)
      • 呵呵 -remember_me_not(r-m-n); 2006-12-19 (#3386672@0)
    • 一个宗教的天堂就是其他宗教的地狱。 -rockywei(逻辑); 2006-12-19 (#3386734@0)
      • 宗教不总是排它的，不一定你死我活，你天堂我地狱的。不幸当今世界主导宗教确是排它的:( -remember_me_not(r-m-n); 2006-12-19 (#3386759@0)
    • 还是玉皇大帝和阎王爷好啊 -tanyue(叹曰); 2006-12-21 (#3388937@0)
    • 一个保险公司，不同的Agents而已。 -big_mouth(大嘴); 2006-12-21 (#3389594@0)
      • 这些Agents也真够狠的，拿着同一本行为手册，相互厮杀得凶呀。他们再大厮杀几回，世界人口就会急剧减少了，死的大多是这些Agents，这公司的老板在玩什么呀？ -wloo(凉咖啡); 2006-12-23 (#3392676@0)

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