我相信由于认知的限制,人类对整个自然仍然有许多无法解释的地方,但随着科学的进步,人类对自然的认识越来越清晰,世界上是否存在神,我不知道,但如果有人试图利用他的神这样来解释这个世界起源,我是不会相信的...咱们在看看圣经里的创世纪. -wzap(识食物者为俊杰) @哈密尔顿华人论坛:哈密尔顿枫下论坛 The Rolia Forum of Hamilton

枫下拾英 / 心灵感悟 / 我相信由于认知的限制,人类对整个自然仍然有许多无法解释的地方,但随着科学的进步,人类对自然的认识越来越清晰,世界上是否存在神,我不知道,但如果有人试图利用他的神这样来解释这个世界起源,我是不会相信的...咱们在看看圣经里的创世纪. -wzap(识食物者为俊杰); 2005-6-12 {2136} (#2341918@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛神首先创造了天地..神在第一日创造了光(the Light)第二日神创造了空气第三日神把天下的水聚在一处，分开了旱地和海.第四日，神创造了太阳月球无数众星.第五日，神创造了飞鸟和鱼。第六日，神创造了地上的活物.最后，神创造了人.

"神首先创造了天地"..天,教徒可以狡辩说是宇宙,地,教徒可以狡辩说是地球.但现在只有天地,一个诺大的宇宙,只有上帝和一个球...

"神在第一日创造了光(the Light)"...可能教徒不认为光是电磁波,但现在宇宙只有两个物体,上帝和地球,光源是哪一个呢,大家知道地球是不发光的,那么只有上帝在发光..不明白没有光的日子里,上帝的眼睛是干啥的.

"第二日神创造了空气",初中化学就教俺们,空气中包括氢、氦、氮、氧还有惰性气体..不知道水蒸汽算不算,因为上帝还没有造水..不知道那些二氧化碳,臭鸡蛋味的硫化氢什么的神造出来了没有.

"第三日神把天下的水聚在一处，分开了旱地和海.神还让地生出青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。"没有太阳光,我还真不知道这些可怜的植物怎么结果? "果子都包着核"?还来那些裸子植物不是上帝造的.还有现在我们吃的无籽西瓜是怎么回事?..另外没有太阳地球上的温度是多少?

"第四日，神创造了太阳月球无数众星. "这一天是繁忙的一天,不光要一个星系一个星系的造出来,还要让他们转起来.彼此之间还要有万有引力..神看来还是把地球当作宇宙中心,其他星系只不过是俺们地球的装饰而已.我还不明白神第四天才创造了太阳,那么没有太阳之前的三天,神靠什么决定是一天呢?难道神先制造了电子表不成?

"第五日，神创造了飞鸟和鱼。"希望上帝别把蝙蝠,鲸鱼什么的搞错,反正我小时候经常糊涂.没有其他生物,这些吃素飞鸟和鱼还好办,吃荤的恐怕要饿一天了...

"第六日，神按各从其类创造了地上的活物，就是在家里养的家畜、生在野外的野兽和昆虫。最后，神创造了人."我想应该还有病毒啊,细菌什么的.那现在才发现的禽流感,AIDS病毒是不是也是上帝那天创造的? 还有恐龙,原始人是上帝同时造的.剑齿虎和现在的老虎也同时在当时的地球上遛哒...

咱们在看看圣经里神如何造人..."耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人" - 这让俺想起我去世的外公,他老人家对人是泥做的深信不疑,他的论据是无论你洗的多干劲,只要你搓,总能从身上搓下泥来...

最后咱们在看看圣经里神如何造女人“耶和华神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人，领她到那人跟前",怪不得过去的教廷一直深信女人比男人少根肋骨, 那我在想所有的雌性生物是不是也用雄性生物的肋骨做的?那些没有肋骨的虫子怎么办?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

本马也曾经有过这些疑虑，而且疑虑还更多。别不多言。 -maer(马儿); 2005-6-12 (#2341948@0)
其实，人是外星人创造的。 -jjzzbb(白色); 2005-6-12 (#2341990@0)
就探讨宇宙的起源来说吧。在我信神之前，我就相信这个世界有主宰者。这个主宰者或许是神，或许是人，也或者是外星人，或一种神秘力量，能量。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-6-12 {622} (#2342022@0)
为什么我以前会这么想呢？因为我一直认为这个世界一定有起源。长话短说，如果这个世界有起源，比方说是质点大爆炸理论，那么我问自己，大爆炸之前呢？质点之前是什么？所以有以下推论：

1。如果时间对所有的事物是有意义的，那么对以上论述的前推将是无止境。我不得不假设这个无止境有个尽头，不然从认知的角度上来说是无意义的。不是吗？如果时间有意义，那么它一定有个开始呀。时间有一个开始？除非时间本身也是被造物，不是吗？

2。反之，如果时间并非总是有意义的，而是相对的，只是对我们来说是有意义的，那么神或某种力量的存在就有了可能。也就是这个世界一定有创造者。

总而言之，这就是我以前相信这个世界有造物主的思想基础。（不一定是基督教的神）

你居然"相信这个世界有造物主。（不一定是基督教的神） " 如果你是基督徒的话, 你怎么会对你自己的信仰产生怀疑? 你要相信其他的神? 请问:基督徒可以信几个神? -scottee(笑熬浆糊); 2005-6-12 (#2342060@0)

"总而言之，这就是我以前相信这个世界有造物主的思想基础。（不一定是基督教的神） " -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-6-12 (#2342083@0)

大爆炸是时间和空间的共同开始。宇宙就是时间和空间的总称。既然大爆炸才是时间的开始，那么这之前就没有时间的概念，因为时间是射线状。没有时间的概念，那么就没有之前之后的概念，所以“大爆炸之前呢？”这个问题并不存在。 -wcx(玩长线); 2005-6-12 (#2342494@0)
建议你看一本科普读物《时间简史》。对于你的问题有很好的回答。你的这些问题，一个最根本的缺陷就是，你试图用经典物理来分析相对论的现象。 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2005-6-13 (#2343371@0)

我认识神的经历尚浅, 斗胆说说我的认识, 望神更多启示我们众人, 得以明白他的奥秘. 且让我慢慢道来, 一同往前. 先探讨问题1 和2 -zoluo1(左锣); 2005-6-12 {2279} (#2342030@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"神首先创造了天地", 圣经明言<<撒迦利亚书12:1>>:" 铺张诸天，建立地基，造人里面之灵的耶和华说...", 新约说保罗上过3层天,<<哥林多后书12:2>> "我认得一个在基督里的人，他前十四年被提到第三层天上去.", 这里可以看见,
天是诸天, 还有第三层天. 这和我们所认识的"天", 是不一样的. 这接近于宇宙大爆炸的0秒, 神创造了天地, 包括我们目前所观测到的, 以及我们目前还未观测到的, 是泛指整个宇宙.

"神在第一日创造了光(the Light)"...可能教徒不认为光是电磁波,但现在宇宙只有两个物体,上帝和地球,光源是哪一个呢,大家知道地球是不发光的,那么只有上帝在发光..不明白没有光的日子里,上帝的眼睛是干啥的?

注意前面讲:"地是空虚混沌。渊面黑暗", 地球是笼罩在水里, 没有一点光.

让我提醒一下, 这是圣经中第一次提到神说话, 说的是什么呢? 对, 说的是"要有光", 神为什么对光这么有兴趣, 这光有怎样的意义呢? 让我再重复这一节, "神说，要有光，就有了光", 对, 好象轻描淡写, 但从此, 宇宙多了一个东西, 叫作"光".

光, 有什么作用呢? 光是为了能看见, 神需要这个光, 不然走路会跌到? 当然不是. 诸天, 还有第三层天需要这个光吗? 当然也不是, 它们没有生命. 天使需要这个光, 不然他们在天上行走会撞上? 当然更不是, 天使也不需要这个光.

谁需要这个光呢? 对, 地上的万物, 还有神即将创造的人需要这个光, 光就是为着人的, 为着让人能看见. 再让我提醒一下, "神说，要有光，就有了光", 光不是创造出来的, 而是让它出来, 让它能从黑暗中显明出来, 到底什么意思呢?

圣经说<<提摩太前书 6:16>>:"就是那独一不死，住在人不能靠近的光里，是人未曾看见，也是不能看见的，要将他显明出来。", 注意这讲到一个, "神住在人不能靠近的光里, " , 请问是否神背后有没有一个大的探照灯一样的东西, 打出一种人不能靠近的光, 然后神住在里面? 当然不是, 那, 到底这光是什么呢?

让我引用<<约翰一书1:5>>的话, 对, :"神就是光". 为着让人能认识他, 这个光, 不是我们眼睛所看见, 从多少波段到多少波段的可见光, 或红外光, 紫外光, 这些是第四日, "神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子,年日。并要发光在天空，普照在地上.", 这些才是我们普通人所说的光.

神所说，"要有光", 乃是神的光, 它本是人不能看见的, 本是人不能靠近的, 这是真理的光, 宇宙的真光, 为了照亮徘徊在死荫之地的人, 为了让人认识神的光.
人要看清地上的事, 尚且需要普通的光, 那人要认识宇宙的神, 岂不需要从神来的光吗?

神第一句话, 就是"要有光", 没有神自己愿意将自己启示出来, 愿意这宇宙的光临及众人, 谁又能认识神, 看见神呢? 瞎子岂能给瞎子领路？不是两人都要跌在坑裏吗？ (路6:39)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

看完您的这番说话，让我想起了李大师．真的，不是在开玩笑．您就不必多解释了，请问：先有地球，还是先有太阳？ -170(170 VLS); 2005-6-12 (#2342044@0)

我所说的一字一句, 来源于<<圣经>>, 望能写出你真实的困惑, 一同探讨, 因你言而未绝, 似有它意. -zoluo1(左锣); 2005-6-12 (#2342064@0)

圣经创世纪说的很明白，先有地球，然后有太阳．这是我真实的困惑． -170(170 VLS); 2005-6-12 (#2342090@0)

你说的不错, 圣经创世纪先提到"地", 后提到"太阳", 创世纪1章2节:" 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" 但这个"地", 和"地球"是有分别的. -zoluo1(左锣); 2005-6-12 {897} (#2342132@0)
你看圣经说:"地是空虚混沌。渊面黑暗。", 可以说地球在那时是这样的状态.
第二日神叫空气和水分开, 第三日旱地和海分开, 并发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木, 慢慢地球变成了我们如今生活的模样.

所以圣经创世纪1章2节的"地", 是指神审判撒但所管理的地, 就象挪亚方舟时的大洪水, 水包裹住了整个地球.

圣经原文说到了这么多, 我也不敢任意发挥, 我自己说的, 也没有什么价值.

感觉上还是未能明白你真正的困惑, "先有地球，然后有太阳", 是否你指先有
太阳, 才有地球, 按照太阳系的演化而来?

我的天文学知识有限, 根本不足以提供一个参考系来探讨, 愿我分享以下两点:
1) 不要让你的困惑轻易过去, 带着你的困惑, 来认识神, 本就是神允许的事, 愿你不仅提出问题, 更愿意自己多花时间, 来寻找答案.

人生的领悟, 难道不起始于人生的问题吗?

2) 认识神和认识太阳系, 是有分别的, 我相信有很多天文学家信神( 同样, 有很多天文学家不信神), 参考他们的经历, 或许有帮助, 或许他们已经用远比我们专业的眼光, 探讨过这个问题了呢?

问题是我不认为圣经是唯一的解释,怎么探讨？ -eagle1978(东成西就); 2005-6-12 (#2342093@0)

我们应该探讨其他的解释, 一同探讨的目的, 就是要从许许多多的解释当中, 提炼出真正的解释, 对你我的人生都有帮助的解释, 让我们对宇宙, 对人生有更深认识的解释. 让我们每个人的一生, 都能有实实在在的解释, 过明白的一生呢? -zoluo1(左锣); 2005-6-12 (#2342138@0)

能不能帮我解释一下？圣经旧约中，提到的外邦的神，是不是圣经也承认上帝不是唯一的神？ -whygh(春暖花开); 2005-6-12 (#2342158@0)

解释不敢当. 旧约多次提及外邦人(其实包括以色列人)拜外帮的神, 摩西在埃及王面前行神迹, 圣经说埃及的术士也照样而行, 可见这些术士也很有能力, 外邦人因着这些术士, 对他们所拜的别神也很有信心. -zoluo1(左锣); 2005-6-12 {490} (#2342196@0)
<<申命记4章28节>>摩西告诉以色列人:"在那里，你们必事奉人手所造的神，就是用木石造成，不能看，不能听，不能吃，不能闻的神"

<<诗篇115:4>>说:"为何容外邦人说，他们的神在哪里呢。...他们的偶像，是金的，银的，是人手所造的。有口却不能言，有眼却不能看。有耳却不能听。有鼻却不能闻。有手却不能摸。有脚却不能走。有喉咙也不能出声。造他的要和他一样。凡靠他的也要如此。"

<<圣经>>的意思很直接:"我是耶和华，在我以外并没有别神，"
如果你用"我以外"这3个字搜索圣经, 应能找到10处以上经节论到次事.

那就是上帝偏心了，为什么屡次救以色列人，而不顾其他的人？我看圣经中，看不到如何对外帮人施行神迹,只是屡次惩罚外邦人. -whygh(春暖花开); 2005-6-12 (#2342221@0)

什么时候以色列人背离神, 神就任凭他们陷在仇敌的手中, 什么时候转向神, 神就拯救他们. 以色列人是神的选民, 外帮人自有他们所拜的外帮神去救, 神岂会稀罕呢? 喇合, 路得, 不都是外帮人吗? 她们愿信靠以色列的神, 不是成为耶酥的先祖吗? -zoluo1(左锣); 2005-6-12 (#2342252@0)

外邦人不也是神造的吗？也是他的儿女，怎么会不希罕？“外帮人自有他们所拜的外帮神去救,“ 就是还是有其他神了。 -whygh(春暖花开); 2005-6-12 (#2342265@0)

对呀对呀，好问题。外邦人是谁造的？如果是基督教的神造的，为什么被遗弃并被追杀?如果不是基督教的神造的，嘿嘿，那就别自认为老子天下独一份。也许造外邦人的神更牛，让基督教的神怕怕呀 -wloo(凉咖啡); 2005-6-13 (#2342647@0)

God creates human being. All men are from Adam and Eve. There is only one God in the world. -wnms2000(乘风归去); 2005-6-13 {211} (#2343319@0)
Other gods are created by man or devil(fallen angels).

God is just. 以色列人 also paid for their iniquity.

Bible is a marvellous book. There are lots of prophecies in Bible about Israel
fullfilled today.

"There is only one God in the world"--这是一个被发明的想法而已, -march2000(eagle); 2005-6-13 (#2343338@0)

本马佩服！ -maer(马儿); 2005-6-12 (#2342047@0)

圣经的经节, 特别是<<创世纪>>每字每句都需要写出几页纸, 才能稍微领会其中的含义. 整个宇宙的创立, 简简单单200-300个汉字, 又怎能不蕴涵深意呢? 容我附上以下链接, 大部分问题, 应可涉及, 其他若有兴趣, 可以更深探讨. -zoluo1(左锣); 2005-6-12 {77} (#2342159@0)
http://www.lsmchinese.org/gb/07online_reading/lifestudy/ot/read.asp?no=01-001
遇神杀神，遇佛斩佛，用毛泽东思想站胜一切牛鬼蛇神 -lala123(怒人甲); 2005-6-12 (#2342205@0)
这创世纪很明显是一个不具备现代科学知识的人杜撰出来的,就象圣诞老人一样,哄小孩开心而已. -wzap(识食物者为俊杰); 2005-6-13 (#2342728@0)

Your questions come from human pride. Man always think that they are intelligent enough to understand everything. -wnms2000(乘风归去); 2005-6-13 {170} (#2342831@0)
If you believe God created the whole universe, then God is omnipotent. Human intelligence is nothing compared to God's wisdom. God is not limited by the rules Man knows.

既然上帝是万能的为什么不让太阳围着地球转,省得让支持地心说烧死科鲁诺的教廷丢脸.既然上帝创造万物,那魔鬼是不是也是他创造的? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-6-13 (#2342879@0)
人的自豪不是没有缘由的，自豪并不等于没有可以敬畏的。对于我那不是GOD，而是自然。 -march2000(eagle); 2005-6-13 (#2343054@0)

agree, this kinds of debate never ends.....but religous is never been called as science... -xordos(donothing); 2005-6-13 {305} (#2342886@0)
religious is just a belief..... science is based on experiments, and adjust it knowlege step by step, and they are brave to face all the result from experient, and happy to replace (or adjust) it with a better thoery.

Respect others belief, you have your God, but never call "our god" in front of me.
稍微有些天文知识的都知道,相对而言太阳系还是比较年轻的,年龄大概是40亿年-50亿年.最古老的星系是那些白矮星,怎么可能上帝先创造地球,在创造太阳,月亮和其他星星? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-6-13 {119} (#2343221@0)
如果你稍微有些古生物知识的都知道,不同的地质年代有不同的动植物,上帝怎么可能同时创造所有动物?让恐龙,人类同时生活在地球上?
"他老人家对人是泥做的深信不疑,他的论据是无论你洗的多干劲,只要你搓,总能从身上搓下泥来..." lol -gthm(新人王); 2005-6-15 (#2347628@0)

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