神造 Adam 和 Eve 后，所希望的事就是要他们的子孙遍布地球。因此生育原来就在计划内的。而不是 Adam 和 Eve 犯罪后。 -collapsar(笨笨和旦旦) @哈密尔顿华人论坛:哈密尔顿枫下论坛 The Rolia Forum of Hamilton

枫下拾英 / 心灵感悟 / 有一种看法：亚当把罪带给了我们，而我们却为其过错受罚，不公平！ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-15 {423} (#2242326@0)
最近突然有一想法：如果 Adam 没犯罪。那么今天的我们无疑还是撒旦攻击的对象。换句话说，撒旦依然会应用引诱 Eve 的方法来试探我们。

问题是：设身处地想一想，你能不能拒绝诱惑呢？

我自认为不能。也许一二次能，但千百次，上万次后呢？

所以我想我最终会犯罪。因此我并不埋怨是 Adam 造成了我们今天的受罚。因为即便 Adam 没有犯罪受罚，我多半也会亲自把罪揽到身上来。

结论：问题在于谁起先犯了罪，而是谁能赎我们的罪。我们自己能够吗？

比如父母千叮嘱万叮嘱小孩不要去碰带毒的糖，但小孩在一个大人的引诱下碰了这个糖，是谁的错？在小孩没有分辩是非能力之前父母难道不应该尽力去保护小孩吗？小孩碰了毒糖之后就要惩罚小孩及小孩的子子孙孙？ -rhill(阿山); 2005-4-15 (#2242488@0)

上帝教育孩子方法独特，吃了毒糖，死过一回，就知道大人说话所言不虚，以后就听话了。上帝能耐大了，所谓吃毒糖，都是上帝安排好的，魔鬼都是上帝造的，能逃得过上帝手心？用意：浪子回头，才能金不换----声明：俺不信，只是读书笔记 -llrm(小陳); 2005-4-15 (#2242519@0)
看了圣经你就会知道，神早就预备了救恩：基督耶稣。而不是只给了处罚。选不选择救恩，是人自己的事。先人选择了犯罪，后来的我们应该选择什么呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-15 (#2242638@0)

不犯罪！人人都知道。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-4-15 (#2242674@0)
对不起，我问的是到底是谁的错？父母？小孩？还是那个大人？ -rhill(阿山); 2005-4-15 (#2242715@0)

看了圣经你就会知道，神早就知道你会犯错，所以早就预备了救恩：基督耶稣。而不是只给了处罚。谁犯罪取决于谁是法官。最后审判的时候，人不是法官。 -rollor(Rollor); 2005-4-15 (#2242760@0)

按你说的，上帝是不是太闲了？造个明知道会违背自己意愿的人，去惩罚他，“救”他，再不听话，就用水灭绝他，再让他繁殖，再救他，最后再用火灭他....这几千年，上帝干点啥不好，是不是在车惩罚和灭绝中能体验到乐趣？ -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243921@0)

这是人的标准。而且只是一些人的标准而已。如果你不相信这世界有统一的标准，或者你不愿意接受某一标准，那也是强求不来的。神的确也没有强求人去信他。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-16 (#2244170@0)

不听话就灭绝，这比强求还过分吧？你自己也说了，这时间有统一标准，就是犯错的小孩是无辜的。子不教，父之过，千古此律。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-17 (#2245463@0)

见仁见智的问题. 也还只是一个个人观点的问题而已. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-18 {1335} (#2246984@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛训导有着不同的层次. 可以遵遵教导, 可以苦口婆心地规劝, 可以施以小惩以示警戒, 也可以重刑加身, 万劫不复. 训导可以是温柔的, 严肃的, 甚至是Hush的. 对那些愿意听神的话的人, 甚至是犯了Adultery行将被stone的妇人, 基督耶稣也单单说了一句:　不要再Sin了. 但对执迷不悟的法利賽人, 耶稣却严厉说: 你这毒蛇. 难道耶稣是在骂人吗？决不是，对于那些冥顽不化的人，当头棒喝要比遵遵诱导的方式要好得多．Shockening有时却是让人反思的最好方法．只要是基于爱（这里说的是完全的，无条件的爱，而不是自私的，我付出一分，你回报我一点的爱），Hush有时是必要的．关于这一点我是问过了我的牧师的．

回到神对人的惩罚上来．神难道没有遵遵教导过吗？没有苦口婆心地规劝吗？没有施以小惩以示警戒吗？我想提问的是，如果你是神，你会怎么做而令天下人皆服呢？如果是我，我只能说，我不知道，我也做不到．

结论，人人都有自己的标准，人人都以为只要世间遵守自己的标准一切都会好起来．这种想法是幼稚的．哪怕是看起来最无害，最公正的标准也有恰得其反的时候，这是其一．其二，如果人人都认为自己的标准是对的，到头来还是要产生你我纷争的情况．打个比方：中日关系，日本人认为他们没错，中国人当然不答应．你说谁对谁错？当然你会说是日本人错，那又有什么用呢？他们并不这么认为．争来争去又有什么结果呢？

所以我一直期待也相信这世间有统一的标准，很感谢神，寻找并救赎了我．我心常存感激．只可惜我没有保罗的口才，在类似的各持已见的问题上我不会再辩论下去．因为以你的标准，你并没有不对，而我又何苦要证明你是错的呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

问1千个发法官，会有1千个法官回答你，大大人有罪，小孩无辜。即使对成人，不知不怪仍是人类的准则，何况对孩子。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243920@0)

按你说的，上帝是不是太闲了？造个明知道会违背自己意愿的人，去惩罚他，“救”他，再不听话，就用水灭绝他，再让他繁殖，再救他，最后再用火灭他....这几千年，上帝干点啥不好，是不是在车惩罚和灭绝中能体验到乐趣？ -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243917@0)

此贴放错地方了，抱歉。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243922@0)

父母没有尽到父母的责任，并且明知会有大人会引诱小孩碰带毒的糖而不去阻止，是谁的错？大人去引诱小孩碰带毒的糖，是谁的错？小孩根本没有辩别是非的能力，是谁的错？ -rhill(阿山); 2005-4-15 (#2242723@0)

说句心里话，不同的人看了都会有不同的观点。有人会说是父母的错，也有人会说是引诱小孩的大人的错，更有人会说是小孩的错（因为他/她没听父母的话）。还是Rollor上一贴说得最对。Judgement在神不在人。否则永远都不会有一个统一的答案。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-15 (#2242895@0)

懂了．神说你错你就错．不错也错．神说你没错你就没错．有错也没错．谢谢！ -rhill(阿山); 2005-4-15 (#2242906@0)

简单地说：神说你错你就错，神说你对你就对。谢谢。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-15 (#2242913@0)

God is Holy and Consistent. God has ten commandments for Man. -wnms2000(乘风归去); 2005-4-15 (#2242977@0)
懂了, god 就是党和政府 -galactica(掂花冷笑); 2005-4-15 (#2243283@0)

god比党和政府厉害多了。谁反他，他就派天使去灭绝反的地区的所有长子，人畜都不能幸免。想起来找老大男孩子容易些，那一窝小狗中找出先生出来的公，真不容易，难免有冤假错杀。谁敢抱怨 -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243926@0)

你没有说心里话，或许没意识到你在说什么。我们可以找地球上所有“有良心“的法官、所有善良的人们去问，答案都会是一样的。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243975@0)

你怎么这么肯定？那么请问，你认为我认为是谁的错？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-16 (#2244174@0)

根据你的一些评论，我认为你的答案是：孩子的错。如果你真这么想，我认为你没有说真心话。可以跟你打个赌，如果我们给加拿大的社会工作者打个电话说你的观点，他们会把你的孩子带走而甚至把你送入监狱。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-17 (#2245466@0)

Doesn't matter what they do, if I was that little kid, instead of blaming others, I would admit it's my fault. Of course, the others have their own faults, but eventually, it's my own mistake. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-18 (#2247118@0)

上帝和你说的父母不同。父母是为爱而生孩子，父母绝不会拿自己的孩子作赌注去跟敌人赌。上帝造人是未了利用人去惩罚撒旦，人就成了赌注。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243916@0)

恕不敢苟同。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-16 (#2244184@0)

神用人来惩罚撒旦是经中所述，（这也是圣经里间接说明神造人的目的之一)。具体说不清是在哪说的了，多年没翻过了。你有兴趣可以自己去找一下。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-17 (#2245468@0)

我恰巧知道你说的是什么. 但一, 我不认为那是赌注. 二, 我不赞成断章取义. 三, 我也不想驳, 因为个人有个人的看法. 所以我只说我不敢苟同. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-18 (#2246942@0)

这么狡辩一下，虽然我就把它当个故事：你=亚当；你就是夏娃。那哥俩没犯罪时，不会生育，千秋万代没有滋滋孙孙也没有你。只是因为犯罪了，上帝实现诺言：吃了果子就得死。可是上帝不想让人OVER了就让夏娃受分娩的苦， -llrm(小陳); 2005-4-15 {64} (#2242510@0)
延续生命，将来小亚当小夏娃(就是你啊！)会悔改赎罪，惩罚也就没了。

神造 Adam 和 Eve 后，所希望的事就是要他们的子孙遍布地球。因此生育原来就在计划内的。而不是 Adam 和 Eve 犯罪后。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-15 {626} (#2242651@0)
圣经原文：Genesis 1:28,29:

28 God blessed them and said to them, "Be fruitful and increase in number; fill the earth and subdue it. Rule over the fish of the sea and the birds of the air and over every living creature that moves on the ground."

29 Then God said, "I give you every seed-bearing plant on the face of the whole earth and every tree that has fruit with seed in it. They will be yours for food. 30 And to all the beasts of the earth and all the birds of the air and all the creatures that move on the ground-everything that has the breath of life in it-I give every green plant for food." And it was so.

神造天使时，是否已经有灭绝叛乱天的计划？为什么天使要叛乱，人要不听话吃果子？ -wloo(凉咖啡); 2005-4-16 (#2243924@0)

你说是为什么呢？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-16 (#2244176@0)

这是你信教人需要自己去求索的。我相信在这个问题上你不想知道我的看法。靠一知半解的读经永远不会真正的了解上帝、接近上帝。不了解撒旦，也无法从另一面更深的了解上帝，也就会犯撒旦的错误。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-17 (#2245472@0)

我有答案,但我的答案并不能让你满意,所以我想知道你的看法. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-18 (#2246924@0)

#2242338 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-15 (#2242652@0)
不好意思，请问你是天主教还是新教，新教教徒的孩子能上Catholic School吗？ -dundas888(登达寺); 2005-4-15 (#2242668@0)

是新教。上学的问题不应该是问题。至少在我参加的教会内我还没听说过什么针对世俗而定的硬性规则。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-15 (#2242899@0)
上天主教学校要出示受洗的certificate -foggy(雾里看风景); 2005-4-17 (#2246434@0)

请问: 为什么要十字军东征? -scottee(笑熬浆糊); 2005-4-15 (#2243492@0)

这就是人与神的差别。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-16 (#2244165@0)

人与神是有差别。你不好意思说出来的我为你说：人以神的名义去杀人，名为替天行道，神就不用这些接口了，不听话就灭绝你素有牲畜、人类的长男。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-17 (#2245475@0)

神的本意从来就是拯救,不是灭绝。神的儿子代众人死在十字架上, 世上有谁配得这样的恩典。从亚当开始, 人就没有承认过自己犯的过错, 仍然在把过犯推给别人 -foggy(雾里看风景); 2005-4-17 (#2246461@0)

让上帝把撒旦收了吧。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-4-17 (#2245477@0)

上帝的确是有这个计划. 并正在实施. 但最最关键的是人要改悔. 不然收了撒旦, 人们岂不要新造出一个来? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-18 (#2246932@0)

撒旦是人造出来的还是上帝造出来的？上帝把人造撒旦的本事也收了吧。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-4-18 (#2246976@0)

这样就与神造人的初衷相悖了．神原是要给人自由意志的． -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-18 (#2247012@0)

自由意志？所以人是可以不信神的而且可以反对神的，对吗？民主和自由的典范！不过，不信神的最终要下地狱，对吗？这又何必呢，把一件美好的事抹了个污点儿。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-4-18 (#2247036@0)

下地狱在圣经里是指永远与神隔绝的意思. 换句话说, 在地狱里的人, 按照他们自己的选择, 他们的生命中再也没有神. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-18 (#2247111@0)

嗯，活着不信神的，死后没有神应该不是问题。其它都一样就好。 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005-4-18 (#2247123@0)

@Hamilton

神造 Adam 和 Eve 后，所希望的事就是要他们的子孙遍布地球。因此生育原来就在计划内的。而不是 Adam 和 Eve 犯罪后。

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