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我用的是 反证法 + 排除法

本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先我们应该知道,我们讨论的前提是: Bible 上说的是准确无误的。 因此:

1. 如果说是有一位 Trinity (用 our, us 指代) make 了一位 Adam, 并且 Adam 不是 Trinity (或 Three in one) 的,那么就不是 in our image, like us, 而只能说是 similar to us, 这违背了我们讨论的前提了,所以只好排除;

2. 如果说是有一位 Trinity (用 our, us 指代) make 了一位 Adam, 并且 Adam 也是 Trinity (或 Three in one) 的,那么这又和 指代词 him 矛盾了(要不矛盾,除非用 them, 但这就修改了 Bible 原文,也是违背了我们讨论的前提了) ,所以也被排除。

基于以上两种情况被排除,那么还有以下几种情况:

3. our/us 指代的不是 一位神(Trinity), 而是众神 (因此用 our, us 指代), 众神一起 make 了一位 Adam (用 him 指代) ,那么这位 Adam 就必须 like 所有的每位神, 那么众神之间也都要 互相 like 才行.

4. our/us 指代的不是 一位神(Trinity), 而是众神 (因此用 our, us 指代), 但每位神 make 了一位 like 自己 Adam. 那么 our/us 有了明确的指代, him 也有了明确的指代, 而且前后都不矛盾.

虽然上面 3,4 都没有矛盾的地方,但基于现实中不同人种之间的 unlike, 古希腊文明中 众神之间也是unlike 的,那么就应该 4 才是正确的.

有个疑问是,为什么很多基督徒会认为只有 一位神呢? 我觉得(当然只是个人觉得,没有论证过)可能是因为几千年来,人们在接受牧师们传道时,就不知不觉中被灌输了这么一种只有一位神的思想(有人也称之为洗脑),习惯成自然,也就失去了独立判断的能力了.即使在读 Bible 时看到有疑问的地方,也都想当然地去找个理由来解释,而未能去深入研究探讨 Bible 中这么说的真义了.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / The bible 中说: God said, Let us make man in our image, like us: and let him have rule over the fish of the sea ... 注意到没有:神不止一位! 所以 God 一词其实是指: 众神.!
    • 很有意义的发现嘢。也不知道哪位是负责海外事物这块儿的。就是负责把中国人造出来、教他们说中文、监督中国人的言行和论坛、严惩sinner什么的。
      • 据一位FLG的朋友说那批神被中国的神做掉了。
        • 我想,每一位神都是万能的,不可能会被"做掉"的, 有些神可能只是隐居起来了。
    • 那是上帝对众神说的意思, GOD就一个. 我是这么理解地.
      • 不,我是这么理解的: 众神是电光火石一霎那中便心有灵犀一点通的, 大家同时想到了的事情,便一起分头到世界各地去完成自己使命去了。因为众神是如此地形神合一,行动如此地一致,以致被人类误认为是只有一位神。
        • 这肯定不是圣经上说的
          • 所以我注明这是我的理解,就象你注明那是你的理解一样。
            • :-))
        • :-)
    • 这就能解释许多人的一个疑问:为什么世界上有白种人,黄种人,黑人等等不同的人种。也能解释为何西方有耶和华,中国有盘古。也能解释古希腊文明中的众神的来源。
      • (我私底下在想:了解古希腊文明中的众神的来源,也就了解民主的来源,现代文明的来源了。) :D
    • 如果就把圣经到一本书,说明此章节成书时他们国刚从多神教转变成一神教,篡改古文献时没有全局检索,穿帮了。
      • 听说圣经某处还把撒旦称为天使之一,请教有研究者,有这回事?另外圣经里有“天使”的角色:圣马利亚怀孕,就是天使报的信。当初上帝没准是和天使们发号施令呢,不稀奇。
        • 天使会 make man 吗? 不太可能吧。
          • 至少 《The bible 》中没有这方面的记载。
          • 没研究不敢妄论。手捧圣经的三个宗教都声称一神教,有发现还是找长老们讨论好。他们写的书,他们说咋就是咋吧。
        • Satan is a fallen angel. He made by God and he is the most powerful angel. Later on, he is full of proud and start to rebel God
        • All the angels are made by God and serve God.
          • 可是创世纪里6天创世,怎么没提起哪一天创造这么重要的creature?6天内上帝创造了万物,完全完成了它的工作,天使不应该是以后创造的吧?
            • No. Angels are created before
              • 上帝造的第1件物品不是光,是天使,哪里说的?
    • King 或者Queen 在讲话的时候,喜欢用We 来指自己,这是一种很正式的说法,使自己显得与众不同。这里是否也是这种情况?
      • 我觉得不是,要显得与众不同,应有许多普通民众作对比;就连King或者Queen们也都没必要去和一些birds,fish,cattle 之类显示自己的与众不同,更别说众神们了。而且似乎你对下面的 Trinity 的说法更认同,那就不再继续讨论这种说法了。
        • 我前面的说法不很准确,王者用We,不仅仅是为了表现与众不同,而且还为了显示自己的权威,authority over others. 我没有通读过bible,(有时间倒是该读一读),但我相信God向人类发号施令的时候一定都用的是We.
    • 去查了一下,还有一种说法是We/Us这里是指的Trinity.
      • 不是从Bible上查到的都有可能是象地心说一样谬误,所以应以Bible上说的为准. 据make man in our image, like us这句,可知如果us是指Trinity,那么被造的man也应该象Trinity一样, 后面就会用them指代而不会用him。注意到这个him 没有
        因为这里使用了 him 而不是 them, 而 Bible 中的每个句子都是准确的,所以这句里的 这个us就不可能是指的Trinity,而实际上是指的众神,其实就是暗示了每位神都分别 make 了一个 him。每个 him 都是一位神的 image。

        (呵呵,我的TOEFL,GRE成绩还是不错滴,对英语句子语义的理解还是比较准确滴. )
        • 不敢苟同。
          God只造了一个人Adam,所以是man,是单数, 这与后面的him是符合的,没有矛盾。 上帝造人的时候Trinity还只有上帝自己有形,绳子还没有形呢,生灵么,现在还有人在研究它到底长什么“鸟”样子。所以。你从这里还是得不到确切地证明,说神有多位。。
          • 我用的是 反证法 + 排除法
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先我们应该知道,我们讨论的前提是: Bible 上说的是准确无误的。 因此:

            1. 如果说是有一位 Trinity (用 our, us 指代) make 了一位 Adam, 并且 Adam 不是 Trinity (或 Three in one) 的,那么就不是 in our image, like us, 而只能说是 similar to us, 这违背了我们讨论的前提了,所以只好排除;

            2. 如果说是有一位 Trinity (用 our, us 指代) make 了一位 Adam, 并且 Adam 也是 Trinity (或 Three in one) 的,那么这又和 指代词 him 矛盾了(要不矛盾,除非用 them, 但这就修改了 Bible 原文,也是违背了我们讨论的前提了) ,所以也被排除。

            基于以上两种情况被排除,那么还有以下几种情况:

            3. our/us 指代的不是 一位神(Trinity), 而是众神 (因此用 our, us 指代), 众神一起 make 了一位 Adam (用 him 指代) ,那么这位 Adam 就必须 like 所有的每位神, 那么众神之间也都要 互相 like 才行.

            4. our/us 指代的不是 一位神(Trinity), 而是众神 (因此用 our, us 指代), 但每位神 make 了一位 like 自己 Adam. 那么 our/us 有了明确的指代, him 也有了明确的指代, 而且前后都不矛盾.

            虽然上面 3,4 都没有矛盾的地方,但基于现实中不同人种之间的 unlike, 古希腊文明中 众神之间也是unlike 的,那么就应该 4 才是正确的.

            有个疑问是,为什么很多基督徒会认为只有 一位神呢? 我觉得(当然只是个人觉得,没有论证过)可能是因为几千年来,人们在接受牧师们传道时,就不知不觉中被灌输了这么一种只有一位神的思想(有人也称之为洗脑),习惯成自然,也就失去了独立判断的能力了.即使在读 Bible 时看到有疑问的地方,也都想当然地去找个理由来解释,而未能去深入研究探讨 Bible 中这么说的真义了.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • GOD is a trinity. GOD has The Father, The Son and The Holy Ghost. Three in ONE. Man has spirit, soul and body, also three in one.
      • We think it is holy spirit though,,... :)
        • Holy Spirit = Holy Ghost
      • The Bible里哪里说GOD is a trinity?耶酥曾受过魔鬼的三次诱惑是怎么回事?耶稣被钉十字架时哭着说:‘我的上帝!我的上帝!你为什么离弃我?’是什么意思?
        • Bible never mentioned Trinity, But no one says it does, either...
          • There are a lot of places in Bible mentioning the Son, the Holy Spirit and the Father.
            • 三位遍地都是,一体的概念好像是公元XXX年某宗教会议确定。那些不承认三位一体的被打成异端,其中有些人逃到东土大唐,被唐人成为景教。。。
              如果有错,就算我说故事 :-)
            • Let me rephrase this way, the Bible never metioned the word "trinity", will this satisfy you?
        • Jesus Christ is the Son. He came to this world as a man, died for use and took all the sins of man.
          So man can get saved by trusting Christ as their Savior. When Jesus died, He went to Hell with all the sins of man.

          Satan knew God plan to save man, so he tried to stop Jesus.

          Jesus died for 3 days and raised again.

          Sorry, my understanding here is also limited.
      • 都是人后加上的,GOD有灵,还不知道让谁下火湖那?
      • ->
    • 这里说的是三位一体, 即Trinity.
      • ->
      • 这圣子是N年以后的事了,造人时候还没有圣子呢吧?
        • 呵呵启启蒙:约翰福音第一章:太初有道、道与神同在、道就是神、这道太初与神同在、万物是籍着他造的。。。道成了肉身、住在我们中间、充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光、正是父独生子的荣光。
          这圣父圣子一早就有,到时候了那一位就变成了肉身。。。