以你的标准，神是万恶的。反之，神也有神的标准。 -collapsar(笨笨和旦旦) @哈密尔顿华人论坛:哈密尔顿枫下论坛 The Rolia Forum of Hamilton

枫下拾英 / 心灵感悟 / 请问对圣经或基督教有深刻了解的人一个问题，这种海啸之类的千年一逾的大型灾难是不是上帝的惩罚，如果是的话，救灾是不是违反上帝意志？
-bigcooler(cooler); 2005-1-2 (#2055211@0)

真正的基督徒是不是不应该对他们援助呢？因为只要真心向上帝祈求，上帝就会给与他们真正需要的。我就随便一问，没任何想法，别砸。纯问题，不代表本人任何观点。 -bigcooler(cooler); 2005-1-2 (#2055265@0)

苦难可以摧毁, 也可造就人的信念, 即便神令你所求的一切成真, 不信的也未必就能接受. -mssg(Wild_Killer); 2005-1-2 (#2055286@0)

你这说的是佛教还是基督教？太似是而非了。我就是想问问比较虔诚的和真正理解教义的基督徒，这种灾难是不是惩罚。 -bigcooler(cooler); 2005-1-3 (#2055448@0)

基督教的神耶和华说：“我的意念高过你的意念，我的道路高过你的道路...”. 所以神的心意无法用人心猜测。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-3 {327} (#2055932@0)
所以是不是神的惩罚不知道，但既然慈爱的神允许这种不幸的发生，那么自然有他的美意在背后。如果神想让世人明白他的心意，他也一定会启示世人。Anyway, one thing is for sure: this disaster is a wake up call.

用mssg的话来说真是一点没错：“苦难可以摧毁, 也可造就人的信念, 即便神令你所求的一切成真, 不信的也未必就能接受.”

God bless.

你能不能明确的说这次“海啸”是不是上帝的意思。如果是，那么那些遇难的人应不应该遇难？遇难的人去哪里了？天堂还是别的地方？如果去了天堂，是不是应该为他们高兴？请你用自己的话说明，不要仅仅搬圣经上的话。谢谢！ -footprint(footprint); 2005-1-3 (#2056520@0)

遇难的人，真的信徒会上天堂的，异教徒当然上不了天堂了。 -bigcooler(cooler); 2005-1-3 (#2056661@0)

您说的天堂是指耶和华的天国。宇宙中有很多大觉者，他们都有他们各自的天国。 -shinesdown(uponme); 2005-1-4 (#2057972@0)

不知道在那个世界里，从一个天国去另一个天国要不要蹲移民监 -surgein(stronger&better); 2005-1-9 (#2064358@0)

"你能不能明确的说这次“海啸”是不是上帝的意思"：对不起，我不知道，至少现在不知道。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-3 {280} (#2056726@0)
关于其余的问题：

1、#2056661

2、我们自然为回天家的基督徒们感到高兴。如果你经验过基督徒的葬礼你就会明白，很少有哭哭涕涕的场面，更多的是祝福和喜乐。

死后回天家是神给基督徒的许诺，也是基督徒最大的盼望和福份。所以如果我有基督徒朋友不幸去世，在难过的同时，我也会为其感到喜乐。

上帝是慈爱的，但也是具有正义愤怒的，你的理解看样远远不够呀。仁慈的意思某种意义是给你一个海啸是个惩戒，如果不在背离神的意志的道路下远离神还是可宽恕的。没有把这些背叛神、极度邪恶的种族全部灭族，已经是很仁慈的了 -bigcooler(cooler); 2005-1-3 (#2056659@0)

可能是我的理解不够。不过，最重要的是，我不能也不想去猜测神的心意。如果他想让我知道，他一定会通过各种途径启示我。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-3 {216} (#2056709@0)
你所说的：“没有把这些背叛神、极度邪恶的种族全部灭族，已经是很仁慈的了”不是没有道理。但还是同一句话，神的心意无法测度。我心里有时也在想这可能是神的惩罚，但只能自己心里这么想，不能把我的想法当成神的旨意来传达是不是？

既是神的惩罚，那他就是万恶之神，多少家庭失去亲人，包括年幼的儿童都遭残害，这还要崇拜他继续去做恶吗？如果不是他的指意，为什么不张显他的大能来拯救？信他何用？ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-4 (#2057571@0)

信他可以赶时髦，嘿嘿，俺信洋教了。。。俺可以去天国了。主流社会俺也有份了。阿门，阿弥陀佛，真主。你随便选一个拿去用吧。 -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-4 (#2057587@0)

嘿嘿老大您算是一针见血了。给大家留点面子吧，哈 -super_eleman(Super Eleman); 2005-1-6 (#2060154@0)

以你的标准，神是万恶的。反之，神也有神的标准。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-4 {658} (#2058083@0)
我想我们不妨这么试一下，你是神，基于爱你创造了人，比方说我。你希望我以及你的造物都能做正直正义的人。

1. 但我总背叛你，你会怎么办？

2. 你三番屡次劝教我，我还是行恶。你怎么办？

3. 我的恶行遍地面，并带领其他人学坏，你用爱来包容，希望我有一天会悔改，但这从来没有发生过。你怎么办？

4. 你最后决定把所有的人都送上天堂享受福乐。可我却想变成你，拥有你的大能；想颠覆你，我自己做神。你怎么办？

5. 你依然爱我，可我依然犯罪，并传播给别人。天堂混乱不堪，没有福乐可言。一切都与你的初衷相悖，你怎么办？

6. 你所造的人在经历生生息息，我的子孙最后终于不认识你（因为我没有言传身教）。你怎么办？

希望你能好好想一想我的问题，切莫急于下结论。我们可以接着讨论。

说的好你的意思是统统杀光，行！把你说的这类人包括我统统杀了吧，可你别告诉我海啸里死的没有你们基督徒，没有善良的妇女和天真的儿童！！ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058326@0)

在干掉你的同时，请把我也作了：） -fzhou(民工); 2005-1-5 (#2058334@0)

看来这次大难是耶稣干的，人证：笨笨和旦旦，物证：遇难人的照片。结案！！ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058344@0)

Funny. I didn't know I was this important. Though, when I testify from my experience that God did exist, it didn't seem to be convincing. :) -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 (#2059238@0)

字者: 如果你要认真地反驳基督教，可以读读圣经先，福音书不错。 -mssg(Wild_Killer); 2005-1-5 (#2058353@0)

算了，大家信仰自由，我到不是特反基督教，有几个非常要好朋友也是基督徒，不过总觉得中国人信洋教不象洋人，太迂腐教条沉湎，要活得轻松一点那能把全部的精力都放到上面，象吸毒一样。 -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058364@0)

1. 何必效法洋人， 2. 何必效法世俗， 3. 何不效法耶稣。 -mssg(Wild_Killer); 2005-1-5 (#2058379@0)

喂，我楼下的问题你会回答吗 -mug(mug); 2005-1-5 (#2058380@0)

想在这儿听听你对字者(#2058326) 的直接解释,不过要用白话,不要让去看什么书. -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058382@0)

你仔细研究一下圣经和基督教义就知道了，肉体死亡并不是一个惩罚，惩罚是之后下地狱，而真的基督徒的肉体死亡就更不是惩罚，是去天堂享福去了。 -bigcooler(cooler); 2005-1-5 (#2058384@0)

有道理。 -mug(mug); 2005-1-5 (#2058385@0)
那么，俺请教你，现在你是愿意马上上天堂享福去呢，还是在这里话着? 谢谢 -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2058388@0)

还是让我赖活着吧 -heian(黑暗㊣); 2005-1-5 (#2058392@0)

呵呵，天堂里有MNSG，还有。。。。 -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2058400@0)

你怎么不早说哪？得，我这就洗去！ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058407@0)

洗得时候，要用温水，别用冷水，否则，会着凉的。 -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2058416@0)

偶还不是基督徒，当然上不了天堂，还是活着好，我只是理解了一些基督的教义罢了。我只是说按基督教义是这么理解的。 -bigcooler(cooler); 2005-1-5 (#2058511@0)

是对死者活着的家人的惩罚吗? -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058389@0)

圣经上有一特点，谁犯了错不惩罚谁，惩罚相关的人。比方说孩子，孩子的孩子，千代以后的孩子。我觉得这是为了加重惩罚力度。和你说的有一点类似，就是不惩罚你，惩罚和你相关的人叫你更难受 -mug(mug); 2005-1-5 {157} (#2058405@0)
但是拯救也是这样，拯救孩子，孩子的孩子，圣经上很多许诺象"以色列全家都要得救 "什么的。你一个人信，你全家都能得信而得救，什么的，拯救也是拯救和你相关的人。

海啸对基督徒活着的孩子是惩罚还是拯救? -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058414@0)

如果你觉得神拿走了你世界上可依赖的东西是个惩罚，那就是惩罚。 -mug(mug); 2005-1-5 (#2058436@0)

这么说不论谁的孩子他们都在受到惩罚,因为他们都很悲伤痛苦,只有去了天堂的基督徒很幸福?可是这些基督徒知道自己的孩子在受到惩罚,他们真的幸福吗? -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058458@0)

你误解我的意思了。我是说上帝拿走了你在世界上可依赖的东西，但是你有上帝可以依靠，这就是赐福。我认识一个基督徒老太太，她在世界上可依靠的东西，神几乎都拿走了 -mug(mug); 2005-1-5 {448} (#2058483@0)
年幼时父亲去世。

结婚晚，先生在他们的儿子三岁时就病了，眼盲了，心脏也不好，没有保险公司肯收他，所以他们的医疗费都要自己出。

这个老太太没读过书，不识字，更不要说英文了。

上帝把她能依靠的东西全拿走了，不仅如此，还加给她一个眼盲生病的老公，三岁多的小孩。

这算是惩罚吗。

就是因为她什么都没有的靠了，到现在她70多这几十年，她才学会了依靠神。

我不愿意讲别人的私事，但是她跟我不熟也讲给我听，说愿意做见证，我想她也愿意讲给更多人听。

说来说去,就是一个虚无飘渺的上帝可以精神依靠,可人是生活在现实生活中,遇到困难灾难,上那去找上帝?上帝根本不会管你,说不定你的灾难就是上帝制造的,而切还振振有理的制造灾难.不管怎样,谢谢回答. -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058578@0)

这个老太太这么现实的经历，怎么可能只是"精神的依靠"?她只靠精神胜利法能战胜那么都对她来说不可能的现实的困难吗。 -mug(mug); 2005-1-5 {90} (#2058596@0)
可人是生活在现实生活中,遇到困难灾难,上那去找上帝?-----------------试过么？

先走，再见~

我是不明白,你说上帝帮她战胜了不可能的现实的困难,上帝都具体帮了她什么?帮她付药费了还是帮她赚钱了?你是不是说是上帝给了她战胜困难的意志,这不就是精神战胜困难吗?可不信上帝照样可以有这种精神,单是为了孩子活着就有巨大的力量. -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058674@0)
我只想把我的想法说出来,你不需要回答,我是觉得永远也讨论不清楚. 不过多谢你上面的讨论. -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058690@0)

是啊，是啊，别讨论了，我以后也不想到这儿来了，没必要别人爱信什么是他的自由。现在插播广告：ROLIA新年联欢会的票你买了吗？ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058706@0)

:), 远了点. -goodv(goodv); 2005-1-5 (#2058835@0)

确实有道理，那你是留恋人世，还是想去天堂享福？反正神把信不信他的人都杀了，然后象屠宰了的羔羊来区别对待，基督徒可以来个烤全羊，其它的都剁碎煮烫。 -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058391@0)

圣经上有句话说：我限定你的年月和疆土。(大概这个意思)。我想就是说你什么时候生，生在哪，活多大，什么时候死，都是神限定好了的。谈不上杀不杀，反正都要死 -mug(mug); 2005-1-5 (#2058419@0)

那和阎王手下的小鬼有得一拼。 -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2058428@0)

我觉得这句话值得注意。我们中国人都经常说很多事情是天意。你出生在哪，在一个什么样的家庭，活多少岁，都是你自己不能决定的。圣经上这么明确地说原来这些事都是"他"决定的。不值得注意一下吗。还有那个神这么明确地说啦 -mug(mug); 2005-1-5 (#2058449@0)
You believe there is 阎王? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-5 (#2059185@0)

请见谅.俺不在公开场合谈信什么.你愿意,俺不奇怪. 俺一说阎王，你就乱问．俺说真主，你也要问？好奇心到是挺强的．．．． -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2059197@0)

Are you telling me what I should and should not do? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-5 (#2059234@0)

No. 俺信什么和在下无关.请不要跟在后面不停地问. -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2059243@0)

So can I do whatever I want? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-5 (#2059252@0)

你的行为,你自己负责.俺不管.只是请你别一再跟俺的贴.俺不想俺的贴和你有什么瓜葛.离俺远点吧... -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2059258@0)

So I can post wherever I want? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-5 (#2059267@0)

你这个人比较.........,赶都赶不走... -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2059268@0)

Haha, I am sorry. No offence, I am just expressing a point here. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-5 (#2059270@0)

算啦,你的道歉不值钱....你走远点吧... -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2059271@0)

那什么是惩罚？都有那些酷刑？ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058429@0)

五马分尸呀。。。对某些人，用宫刑就可以啦。 -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2058438@0)

想明白了，就是说你出生那一刻起，神什么都定好了，你就是载祷告求他也没用，是吧？ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058450@0)

他没说"什么都定好了",他只是说年月和疆土定好了。 -mug(mug); 2005-1-5 (#2058460@0)

行了，你看话不说不透，通过讨论学习大家现在都心明眼亮多了。现在插播广告：ROLIA新年联欢会的票你买了吗？ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 (#2058465@0)

播广告了？！换台！ -mug(mug); 2005-1-5 {61} (#2058490@0)
偶没买，偶不在多论多： ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

遥控器找不到了！ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-5 {10} (#2058496@0)
你在哪儿？

K，那关电视了！ -mug(mug); 2005-1-5 {159} (#2058510@0)
小声说：偶在米国小村庄跟鬼子们斯混。哪有你们多轮多的那么多国人又有晚会幸福得要死。珍惜吧，孩子，晚会漂多买几张，你买4张就够你躺着看的了.多得呀！
吃饭去喽！

那还要医生干嘛? -goodbaby(小宝); 2005-1-5 (#2059260@0)

你误会了，我只是问你，如果你是神你会怎么办。然后我以人的姿态来与你对话，目的是想让你明白，无论你怎么做，可能我都是不满意的。正如你对基督教的神一样。再说了，我也没有说这一次事件是神的惩罚吧！为什么要假设我的意思是统统杀光? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-5 (#2059180@0)
太情绪化了。你那么善良俺下不了手啊！ -jianjian(一抹残阳); 2005-1-5 (#2059277@0)

你不求甚解。不是任何时候一句"神的心意无法测度"就完了的。圣经白纸黑字摆在哪，就是让你研读的。要学犹太人学习圣经几乎可以背出来到精神。新约中也记载着一些人没信耶稣但细心考查"这道是与不是" -mug(mug); 2005-1-5 {54} (#2058373@0)
神的心意当然无法测度，但不能成为你对所有问题的的借口。

只要真信就是一个合格的基督徒了不用真明白，真明白就成圣人了。 -bigcooler(cooler); 2005-1-5 (#2058386@0)

所以合格的基督徒信就可以了，糊涂是必然的。因为他不明白。难道他们都是盲目的? -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-5 (#2058396@0)

这不是一个借口，只是一个事实。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 {355} (#2059198@0)
其一，我的确不准确地知道这次事件的原因。

其次，神的心意的确不可测度。

再次，神也没有启示我，所以我真的不知道为什么。如果我知道的话我当然乐意告诉你。

最后，圣经上的话容易让人断章取义地拿来用，所以，在不完全理解的情况下我也不会用一些看似白纸黑字的神的话来教训人。

Last but not least，你是对的，我是应该更熟读圣经，更深入地去探索神的心意。谢谢。

好像跟慈爱的希特勒有一拼。希特勒没有把这些背叛神、极度邪恶的犹太人全部灭族，已经是很仁慈的了。 -tulipwa68(tulip); 2005-1-3 (#2056750@0)
虚伪虚伪 -tiger74(虎落平阳); 2005-1-6 {224} (#2060116@0)
上帝创造了人类，居然不能令他自己所创造的全体人类相信自己，这本身就是他自己的失误。更可笑的是，对于自己的失误，上帝不是惩罚自己，居然用苦难来惩罚他自己创造的胆识并不相信他的人类，就有点他争功诿过，有违他自己伟光正的形象了吧？

说得好极了。 -scottee(笑熬浆糊); 2005-1-6 (#2060121@0)

呵呵，争功诿过，死不认错，输打赢要，本来是我小时候老爸批评我的，想不到全能的上帝也有这个缺点。 -tiger74(虎落平阳); 2005-1-6 (#2060130@0)
给笨笨和旦旦 -tiger74(虎落平阳); 2005-1-6 {438} (#2060161@0)
圣经我在刚来加拿大的时候读过一两次，虽然我不是教徒，但是我对基督教本身也没有什么偏见。这只是世上多种宗教中的一种，和世界上其他的宗教一样，你们相信你们所相信的神是世界上唯一的神，其他的都是假的。这一点，我也没有什么意见。神在你们心目中是怎么样的形象，其他人当然不能说什么，这只是你们自己的信仰，永远是信者恒信。

我想说的是，你仔细看看本话题中的一些所谓基督徒的言论，你们的神在我们这些非教徒心中的形象，不是被某些自称信徒的人说毁坏的吗？

Thanks, you are mostly right and probably wrong at one aspect. (Just my opinion) -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 {1406} (#2060192@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛How Christians behave doesn't ruin the image of God. Truth is forever true no matter how we try to ruin it, right? Same thing goes as Christian killed a lot in mideval, but it didn't ruin the image of God.

You are right, in a way, how Christian behave does affect the way other people think. That's something Christians should keep in mind, including me myself.
But the point is:

1. Christians are still learning to know God better, being a Christian doesn't mean he is a better person. No, being a Christian only means being saved. There is still a long way to go before being a matured Christian.

2. Being a forgiven and saved one, such as me, I would like very much to share my spiritual experience and my knowledge with non-Christains and even Christians. And I always tell the truth, and answer questions truthfully. If the one who asked the questions couldn't live with my answers, that's fine with me, but it doesn't make me hate him or insult him. So don't take it the wrong way.

3. Last but not least, God does say, everybody in the world knows there is a God, but some of us just don't want to admit it or face it or even think about it. So we Christians could be as nice as possible, and telling story as inoffensive as possible, but if you don't believe, you will still don't.

In a word, thank you for pointing out the issues, it really rings a bell. God bless.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
BTW: Reading Bible doesn't guarantee knowing it. Even me myself, although I have read it three times, I am still reading it, learning it, and try to get closer to God. It's a life time displine and trial. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 (#2060200@0)

笨笨旦旦，你会这个吗？下面的message 2058360 -mug(mug); 2005-1-6 (#2060216@0)

Sorry, I can't. Actually, nobody can say he fully understands Revelation. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 (#2060240@0)

Regretablly, I have to say, you don't have the least idea of what Bible really is and what it teaches. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 {181} (#2060140@0)
If you just want to express a point, that is fine with me. But if you are really interested in finding out some truth, my suggestion is to hunt down a Bible and read it. Thank you.

佛经行不行?道德经可以吗?可兰经呢? -goodbaby(小宝); 2005-1-6 {226} (#2060228@0)
我认为宗教最可怕之处在于信徒都认为他所信的是唯一的真神,而其他信仰就是异端.当你局限了你的思维"But if you are really interested in finding out some truth, my suggestion is to hunt down a Bible and read it. ",你永远找不到truth.

看来你们对宗教都很有研究，我认为不管事那种宗教在这里我们都可以归纳成一个问题：ROLIA新年联欢会的票你们都买了吗？ -malcolmxu(字者沙漠驼铃); 2005-1-6 (#2060351@0)
Opinions vary, right? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 {730} (#2060357@0)
To Christians, the major difference between Christian's God and other gods is: Jehovah God sent his only son to die on the cross, so that our sins were washed away, so that human being can get right with God again: if only you believe in it.

Jehovah God is in charge, and he loves you and always with you. In other religious, as far as I know, you are the one to make sacrifice, you are the one to train youself to meet the 4000 feet high standard to be saint. It projects an image that human being can save themselves if they work hard enough.

I don't believe I can save myself. Same thing like a surgery can operate on himself to save himself, he need a thrid party helper. God is the helper, but the choice is yours.

Still,I can not bear your words. -goodbaby(小宝); 2005-1-6 {575} (#2060437@0)
"In other religious, as far as I know, you are the one to make sacrifice, you are the one to train youself to meet the 4000 feet high standard to be saint. "

我不如地狱,谁如地狱?
就苦救难观世音菩萨是干什么的?
西游记里的唐僧没有观音,文殊...的帮助到得了西天么?

如果叫对佛教或者任何其他宗教有研究的人来说,可能会说出更多的例子.

"God is the helper, but the choice is yours. "
当 God 是 "the helper",哪里还有 "choice"? 一句话就把别的宗教都否定了(除非你说的God 不是但指基督教的 God). 如果你说,God is one of the helpers,you can choose one or none,那,会有点说服力.

Take it easy. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-6 {823} (#2060460@0)
1.
"我不如地狱,谁如地狱?
就苦救难观世音菩萨是干什么的?
西游记里的唐僧没有观音,文殊...的帮助到得了西天么?"

Other than things above, you have to train yourself really hard, right? That's what I meant.

2.
"当 God 是 "the helper",哪里还有 "choice"? 一句话就把别的宗教都否定了(除非你说的God 不是但指基督教的 God). 如果你说,God is one of the helpers,you can choose one or none,那,会有点说服力."

In Bible, there is only one God. Are you telling me to accept other gods?
BTW: you have choice to believe or not, nobody will force you, not even God.
you chose to not to believe, right? Nobody has even forced you so far, right?

3.
Again, like I said, opinions vary. I just say what I have to say. I don't say things to defend myself or to defeat you. In a word, believe it or not, choice is yours.

满有趣的论点，是乎你信仰基督教是因为你觉得基督徒容易上天堂，换句话说，容易成神。基督说：你信我，你就可上天堂。基督徒理解这句话的真正含义吗？ -shinesdown(uponme); 2005-1-8 {230} (#2063652@0)
基督是对你说，你真信我，你真按着我的指引去做，你就可上天堂。你只信有基督，在人中却放不下对利益的追求，只是希望神赎去你的罪，保佑你这，包佑你那，你能上天堂？怕失去人中的利益，怕吃苦，你永远成不了神，你根本在神的境界(天堂)里站不住。

说得很好。所以我才会说，做一个基督徒不是一件一蹴而就的事情，而是一生的磨炼。并在无论是困难还是顺境中去更加认识神，依靠神和亲近神。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-8 {514} (#2063976@0)
有一种误解是：成为基督徒后就成为了“好人”，合格的人，完美的人。其实不是这样，成为基督徒只是成为因信称义的人，得救赎的人以及成为神的儿女。神还会借着每个基督徒的人生际遇去磨炼他们，使得他们更亲近神，顺服神，依靠神，以及言行更符合神的心意。

那么我们基督徒要做的是什么呢？最简单地说就是：去爱别人就象基督耶稣爱我们，以至于甘愿为世人死在十字架上；本于爱，传播天国的福音给世人，带领世人来到基督的面前。

一个字，圣经的本意是：爱。四个字，得救的方法是：因信称义，而不是我们的好行为。

基督爱我如同爱你。God bless.

既然你能认识到这点，不明白为何你有“In other religious, as far as I know, you are the one to make sacrifice, you are the one to train youself to meet the 4000 feet high standard to be saint. "的论点。 -shinesdown(uponme); 2005-1-8 (#2064192@0)

简而言这，在基督教里，行是神在行；在多数其它教派，行是你在行。人所有的误区之一是：我什么都做得到，只要我好好做。其实什么事情都交托给神就容易得多，你所需要做的就是依靠神，相信他一定会为你安排下最好的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-8 (#2064258@0)

这只是您的理解。基督为什么赎你的罪？因为你信他(准确点应说因为你按着他的指引去做)。顺序是：你行在前。法轮功说：有心修，无心得；修在自己，功在师傅。人按着佛法去做，但人能做的只是 -shinesdown(uponme); 2005-1-8 {244} (#2064309@0)
去掉自己在人中对利益的追求之心，度你的是神，因为你的思想境界升华上来了，神就帮你去掉业(罪)。

基督教中翻译的“爱”，准确的说应是“慈悲”，只不过西方语言文化中没有这个内涵。神慈悲人，给人机会重上天堂。可许多人理解成神爱人，给人在人里过好日子。

有一点要更正的是：基督死在十字架上的时候，我们的罪也洗清了。从前的，现在的，将来的都一点勾消了。要白白得到这一切，我们只需要去信，而不是用行去获得。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-9 (#2064323@0)

怎么又回到辩论的起点了？你理解什么是“信”吗？ -shinesdown(uponme); 2005-1-9 (#2064340@0)

"信"是相信，面“信”总与另一个字“信心”相连。在英文“信心”里是Faith. 如：Believe by faith, love by faith. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-9 {600} (#2064351@0)
Faith 的英文意义如下：

1. A strong belief in a supernatural power or powers that control human destiny; "he lost his faith but not his morality".

2. Complete confidence in a person or plan etc; "he cherished the faith of a good woman"; "the doctor-patient relationship is based on trust".

3. Institution to express belief in a divine power; "he was raised in the Baptist religion"; "a member of his own faith contradicted him".

4. Loyalty or allegiance to a cause or a person; "keep the faith"; "they broke faith with their investors".

这就是我理解的信：凭着Faith去相信。

It is not necessary to teach me english words. :-) You just need to know what your god really wants you to know. -shinesdown(uponme); 2005-1-9 (#2064361@0)

另：起点也好，终点也好。这是基督教的核心。我永远都坚守这个核心。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-1-9 (#2064355@0)

No. I don't think so. Bible teaches about love, kindness and endurance. -wnms2000(乘风归去); 2005-1-3 (#2055941@0)

您的理解还很肤浅，很表面化。 -shinesdown(uponme); 2005-1-3 (#2056633@0)

Then tell me what is your understanding if you really know Bible well. -wnms2000(乘风归去); 2005-1-4 {154} (#2057595@0)
I have read half book of Bible and I will try to finish all the Bible this year. I would like to learn from other people about the understanding of Bible.

想起了一个相关的笑话.大洪水中一个信徒在屋顶上避难,有三次机会他都可以上求援船的,可是虔诚的他一直在等待上帝来救他.被洪水吞没后,他到了天堂质问上帝,上帝说我已经派了三艘船去救你了,你不上我还怎么办? -ltjt86(tyson~魔幻Fruit~); 2005-1-3 (#2056728@0)

Luke 23:34 -mssg(Wild_Killer); 2005-1-2 (#2055280@0)
启示录 (Revelation) 6:14 -ibuddy(阿罗); 2005-1-3 (#2056686@0)

路加福音 (Luke) 13:1~5 -ibuddy(阿罗); 2005-1-3 (#2056729@0)

你给的这段还比较有点意思。 -mug(mug); 2005-1-5 (#2058361@0)

我觉得启示录这段不能说明任何问题。如果你仔细读的话 -mug(mug); 2005-1-5 {725} (#2058360@0)
第一屁马是什么我不太明白。
第二匹马夺去太平，似乎是要世界上出现很多战争的
第三匹马似乎指的是饥荒，说粮食都很贵
第四匹马提到了刀剑，瘟疫，饥荒，野兽。要说明的是：这次是地震。既不是刀剑，也不是瘟疫，饥荒。更不是什么野兽。说到这个野兽很好笑，明显带着那个时代人的观念，以为野兽能害人，神默示的时候有没有预见到我们现在已经很少会被野兽害到了？
第五印之后似乎要有更多人受迫害，以及殉道。
第六印虽然提到了地震，但是太阳变黑象毛布，满月变得象血，没有，没见过。
之后那些就更没有了。

所以你给这段圣经想说明什么呢，什么也不能说明。看上去比较符合第四屁马，但是人家没说地震。如果是指第六印以后，第六印指出的什么太阳变黑，满月变得象血，天就挪移，好象书卷被卷起来。 -----------这些都没没发生啊。

我觉得你并不理解这段圣经

不会有答案的。如果你相信有答案而且相信那答案，那你可以保持一个“圣洁”的心灵，如果你相信一定有答案，而且努力的去寻找而又找不到／不确定，那你会比较痛苦。 -647i(盲人协会); 2005-1-3 {58} (#2056764@0)
想起姜昆的一个”电梯“相声中的一句话：”少废话，点火放炮“
看这热点，还是上帝有号招力啊 -soft_cloud(cloud); 2005-1-8 (#2064019@0)
觉得人大多活在自我意识中，事实上很多东西以自己的眼界去分析未必是对的。我自己而言虽什么信教徒都不是，但深信人外有人，天外有天。神也好，佛也好，存在的就是合理的。 -goodbyela(goodbyela); 2005-1-8 (#2064197@0)

@Hamilton

以你的标准，神是万恶的。反之，神也有神的标准。

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