支持. 对于这个Topic的反应, 我觉得可以分为三个层次来深入. -collapsar(笨笨和旦旦) @哈密尔顿华人论坛:哈密尔顿枫下论坛 The Rolia Forum of Hamilton

枫下拾英 / 心灵感悟 / ZT: 浅谈什么是“原罪 -redrivervalley(by faith); 2004-10-21 {3670} (#1940553@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛By 慕容文成

《圣经》第一卷书“创世纪”中提到：神最初造人是按照神自己的“形象”而造的。
“神是个灵”，这个“形象”若看作是神的属性则更加贴切。神的属性包括神的品
格，能力和意志等等。神具有公义，信实，正直，良善，怜悯和慈爱的品格；神具
有全能的创造能力；神具有绝对的自由意志。亚当和夏娃是神最初造出的人，他们
在犯罪之前作为被造之物虽然在能力，品格和意志等方面不能与神相提并论，却具
备许多神的属性。比如具有一定的创造力，洁白无瑕的品格和充分的自由意志。这
些属性在其他被造之物身上却根本体现不出来的。

引诱亚当和夏娃祖先犯罪的就是那古蛇，又称为魔鬼撒旦。宇宙万物中无一不为神
大能所造，且一切被造之物最初被造之时在神看来都是好的。神最初没有造魔鬼撒
旦造的是天使，撒旦是个堕落的天使。因为那个很有能力的天使傲慢自大，向至高
神的宝座挑战而被摔落到地面上贬为撒旦。这在“以赛亚书”十三章十二节中已经
提到了。

那么既然亚当和夏娃具有许多神的品格，为何能被魔鬼撒旦引诱而犯罪呢？因为神
在造人之时，不仅将他的品格和能力在某种程度上赋予了亚当和夏娃，而且将他的
自由意志浇灌在人类祖先的灵魂中。神是位有自由意志的神，神所造出来的人类祖
先也象神那样具备自由意志。

因此说来，亚当和夏娃就有选择犯罪或不犯罪的自由意志而不是任神摆布的“机器
人”。从这一点可以反映出神公义的作为：他从不轻看一切被造之物，且充分尊重
人类的自我意识。由於人类祖先作为被造之物远不象神那样全能全知，就注定了他
们终究会逃不过撒旦的引诱而犯罪。神预先知道人类必定走向犯罪和堕落，曾经警
告过：“你不可吃，因为你吃的日子必定死！”(创1：15)。

亚当和夏娃偷吃了禁果就是违背了神的命令，导致人类从神而来的品格丧失殆尽。
罪恶的源头并不是智慧树和树上的果子，而是那魔鬼撒旦。听从了魔鬼撒旦的引诱，
人类与神之间有了隔阂，人心就远离了神。最初从神的气息吹入的灵性就完全从人
的身上离开了，取而代之的是那魔鬼撒旦的邪恶之灵。这就是人类犯罪之后，陷入
的“与神隔绝”的状态或者说是灵性上的“死亡”。从亚当和夏娃犯罪后看见神就
躲藏起来这一点可以证实：人与神之间的良好关系在人类犯罪后变得是多么不融洽。

人类一旦犯罪就不再是“义”的奴仆而是罪的奴仆，在罪恶的捆绑之下。正象保罗
说的那样：想行公义却行不出来；不想犯罪却身不由己。

这就是“原罪”之来源。这原罪被人类的后嗣继承下来直到今天。这种继承当然是
从灵性上而不是肉体的遗传。因为那最初由神而来的良善的灵魂被魔鬼撒旦偷梁换
柱了，剩下的仅仅是一点“良心”而已。这“良心”是神的灵最初停留在亚当和夏
娃身上时留下的痕迹，不能与神连接。因此耶稣后来对尼哥底姆说：“人若不重生
断不能进神的国”。没有从圣灵再生，一个有着魔鬼撒旦心肠的人怎么能进入神的
国呢？

说到“原罪”，就要从儿童谈起。对成年人犯罪进行分析常常是“原罪”和“本罪”
难以区分。我说是“原罪”，他人却说是“本罪”，是后天环境造成的犯罪行为。因
为成年人都是社会人，离不开周围社会环境的影响。

《游子吟》的作者冯秉诚博士曾经讲过这样一件北京某一小学发生的事：文革期间
这所学校的小学生们怀疑学校收发室的老工友是一个隐藏的特务，就在一个寒冷的
冬天把老人家绑在学校门前的一颗树上进行逼供。老人家誓死不承认，小学生们就
往他头上浇一桶冰水，然后再浇一桶开水。这样反反复复几个小时过去后，老人家
死时连皮肉都脱落了。

生活在那个时代的儿童又没有看过今天的各类恐怖影片，家长们又不可能教育子女
那样做，小小的年纪怎么会那么残忍？这就是人类具有“原罪”的最真实的写照！
我们今天面对自己的儿女，就常常会感到百思不解：孩子不论多么小都有自私自利
贪得无厌的心理，都要把最好的玩具据为己有，甚至自己已经占有许多也不情愿分
给其他小朋友一些。这些行为无论如何用“人之初，性本善”的性善论也解释不同。
“原罪”的的确确是不可否认地存在于人类的本性之中，不管我们是否愿意面对它。

我们今天生活在新约主后时代的人类，可以坦然地面对“原罪”和“本罪”，因为
有基督耶稣已经为我们死在十字架上，担当了我们一切的过犯。我们因着信就可以
得到救赎，这不是靠着人的行为。否则有人在神的面前就要夸口，骄傲自大。

在世上时遵从神道的人，就是行走在天路之上！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

神为什么也创造了魔鬼撒旦？或者，你认为魔鬼撒旦不是神创造的，是超越神的力量而存在的？ -foolish_old_man(愚公); 2004-10-21 (#1940660@0)
遵从神道的人好像都在跳樓呀 -slimpiggy(天地之間豬主席); 2004-10-21 (#1940668@0)

错了,跳楼那位不是基督徒.基督徒的常见特征是: 1.对人和善; 2.真心感恩,对逆境坦然处之,从不怨天尤人 3.生活中重要的部分就是传播福音 -player(Bill); 2004-10-29 (#1955772@0)

简单的说...亚当和夏娃违背了神的命令,于是有了原罪.撒旦因为向神挑战而被贬为撒旦.所以你可以恶事做尽,但你信神,就可以得到救赎. -iamback(识食物者为俊杰); 2004-10-21 (#1940689@0)
"罪恶的源头并不是智慧树和树上的果子，而是那魔鬼撒旦。"　可是，撒旦也是神所造的，那么罪恶的源头就应该是神哪？ -rhill(阿山); 2004-10-21 (#1940775@0)
其实有个悖论在里面。撒旦开始是天使，天使都是上帝创造的，上帝是万能而完美的，为什么他创造的天使变质了呢？亚当和夏娃被创造时也是完美的，居然听信了魔鬼的话，犯了错误，既然亚当夏娃是完美的，怎么还会犯错误，获得原罪？ -sarskiller(萍沙秋月); 2004-10-21 (#1940786@0)

这个问题似乎有点insulting。每当被问及时，牧师总是有点不自在，没有一次答案给人留下印象。 -cyd(饥不择食，慌不择路); 2004-10-21 (#1940791@0)

这个问题质疑了上帝的完美和万能，其实质疑了上帝的存在。上帝可以是完美而万能的，因为他不食人间烟火。人类的毛病就是自以为是，相信上帝可以在傲慢时使自己谦卑，可以在悲伤失利时汲取力量。 -sarskiller(萍沙秋月); 2004-10-21 {40} (#1940813@0)
可惜，圣经好像不能解释好上帝跟人类的关系

你有没有就这个问题问过牧师？如果是，他又是怎样回答的？ -cyd(饥不择食，慌不择路); 2004-10-21 (#1940816@0)

有些传教士有时会到我家传教，我去过教堂两次就没兴趣了，传教士来我家坚持了两年多，他们的精神很令人感动。 -sarskiller(萍沙秋月); 2004-10-21 {102} (#1940828@0)
不光是这个问题，还有很多问题，他们其实回答的都不圆满，每次都要搬圣经中的原句来解释，我总觉得答非所问。

对这种最简单问题的最经典回答就是： -dundas888(登达寺); 2004-10-21 {61} (#1940845@0)
如果上帝要做任何事的意图都被你搞明白了，那你岂不成上帝了？ :D

说得对。还有，人类的是非善恶标准，难道一定就和神的一致么？ -tuber(曹操); 2004-10-21 {86} (#1941371@0)
这些我们都不清楚。我们清楚的是，在我们所能了解的范围内，上帝已经向我们显示了它的存在。

什么都有意外呗，沿着铁轨开的火车会出轨，编号的程序也会有BUG. -dakandao(~相留醉~); 2004-10-21 (#1941534@0)
对“悖论”这个词的理解很重要。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-21 {414} (#1941603@0)
其实“悖论”并不表达自相矛盾的意味。

“悖论”其实应该是似是而非的意思。之所以似是而非是因为在论述中含有双重标准。

对神的态度也是一样。且不说人自以为智，有能力从语言中证明神的不存在。假设我能从语言中证明神的存在，你也还是不相信神存在的事实的：除非你亲身所见，是不是？

你的问题，我曾经问过我的牧师。如果有需要，我会在这个周日再请教他然后给你一个答复。我不保证这是一个让你满意的答复，但肯定是基于圣经的答复。

在汉语里面，“悖论”的含义就是： -pasu(InTheSky); 2004-10-21 (#1941645@0)

金山词霸 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-21 {130} (#1941657@0)
悖论: paradox

A seemingly contradictory statement that may nonetheless be true:
似是而非的评论：看起来自相矛盾但可能正确的说法

我引也是金山糍粑啊，呵呵。不过我引的是“悖论”，你引的是“paradox”，不一样。明白了吗？ -pasu(InTheSky); 2004-10-21 (#1941665@0)

悖论的英文原文正是paradox. 拉丁文是paradoxum. 近似的翻译可以是fallacy. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-21 (#1941676@0)

那这个得查辞源咯，呵呵 -pasu(InTheSky); 2004-10-22 (#1941690@0)

我用的是金山糍粑2005，上面说了词源于拉丁文paradoxum。: ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-22 (#1941701@0)

看这里。由于异种语言的不可翻译性，象大多数词汇一样，“悖论”和“paradox”并不是100%吻合的两个词。中文里面，“悖论”指的就是韦氏辞典里2b的意思。 -pasu(InTheSky); 2004-10-22 (#1941705@0)

这不正是我在 #1941657 所引用的意思嘛?! -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-22 (#1941717@0)

你引的近似于2a，而中文里面“悖论”的意思则是2b -pasu(InTheSky); 2004-10-22 (#1941730@0)

这样，我举个例子，就拿中国成语“自相矛盾”来说吧... -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-22 {218} (#1941696@0)
双重标准：
1、我的矛无盾不穿。
2、我的盾无矛可穿。

1和2是不能同时存在的事物，否则它们将互相抵触。

因此，“自相矛盾”被归为悖论的一个典范，但并不是说它是真的自相矛盾。只是人硬将两种互相排斥的标准揉合在一起而已。

悖论bèilùn -- [paradox] 逻辑学和数学中的“矛盾命题”. 矛盾命题 -- 两个互相关联的不可能同为正确或错误的命题中的一个 -rollor(Rollor); 2004-10-22 (#1941713@0)

很好。不过对不起，您是在支持我的说法还是反对呢？我想应该是至少不反对吧？“两个互相关联的不可能同为正确或错误的命题中的一个”中我提到的是前半句。: ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-22 (#1941723@0)

不知道。因为我压根就没明白你说“只是人硬将两种互相排斥的标准揉合在一起而已”是什么意思。 -rollor(Rollor); 2004-10-22 {962} (#1942102@0)
什么是“悖论”？

金山词霸上实际给了两个不同的解释：1、Paradox，看似矛盾确可能并存的两种现象。2、contradictory proposition，矛盾命题，指不可能同时正确或错误的两个命题。

萍沙秋月说“其实有个悖论在里面”，指的显然是第二个含义。我想，老莎在写这个帖子的时候，肯定没有查词典。没想把这么明显的事引到哲学中去。所以，他用“悖论”这个词也好，用“矛盾”这个词也好，表达的意思都是一样的：“上帝是万能而完美的”这个观点，与“亚当和夏娃会犯错误”这个结果，是不能共同存在的。

如果说有人“人硬将两种互相排斥的标准揉合在一起”，那么这个人恰恰是那个相信这两个互相矛盾的命题共同存在的人。

笨旦，我知道你很信上帝，我也信。但我不明白你为什么总要想去证明上帝的存在与万能。上帝的存在需要证明吗？上帝一定是完美和万能的吗？有什么关系呢。重要的是做人的道理。

上帝按照自己的样子造了人，有人说是人按照自己的样子想像出了上帝。这两者有什么区别吗？没有。

茫茫沙漠中突然看到远处的一片绿洲。有人说那是海市蜃楼，你不信，顽强地向前走。别人跟不跟过来有什么关系？总会有人陪你走的。

“茫茫沙漠中突然看到远处的一片绿洲。有人说那是海市蜃楼，你不信，顽强地向前走。别人跟不跟过来有什么关系？总会有人陪你走的。”谢谢你。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-22 {126} (#1943656@0)
但请不要误会，我没有去证明上帝的存在，而且我也早已坦言我无法证明。我想还是我太不会做人吧。不然怎么老有人误会我？！总之谢谢你。

“自相矛盾”这个成语故事说的本来就不是一个悖论。呵呵。看这里引的《辞海》的解释。 -pasu(InTheSky); 2004-10-22 (#1941742@0)

你还可以继续深入看这个，然后再回头审视你举的“自相矛盾”的成语故事。 -pasu(InTheSky); 2004-10-22 (#1941758@0)

你是对的，我举的例子并不十分准确。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-22 {236} (#1943685@0)
原谅我，我并没有认真对待这个问题，只是想到什么说什么而已。不过，我所表达的意思，希望你能明白。

再举个例子，还是想到什么说什么，欢迎拍砖。

有人说，神是万能的，所以他能造魔鬼。又有人说，神是完美的，怎么能造魔鬼？神对自己说，怎么办？

这也有一段关于魔(其中一种)的，满有趣。 -shinesdown(uponme); 2004-10-22 {1464} (#1943682@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛有人讲什么道高一尺，魔高一丈。那是常人中的一种邪说，那魔永远也不会高出道的。有这样一种情况，我们人类所了解的宇宙只是无数个宇宙中的一个小宇宙，我们简称宇宙。我们这个宇宙每次经过了久远年代以后，都会发生一起宇宙的大灾难。这一场灾难就使宇宙中的一切，包括星球都能够毁灭，宇宙中的一切生命都可以毁灭。宇宙运动也是有规律的，我们本次宇宙也不只是人类变坏了，有许多生命已经看到了一个情况，就目前而言，这个宇宙空间中早就发生大爆炸了。现在天文学家看不到，是因为我们现在用最大的望远镜去看的时候，看到的光景是15万光年以前的事情。要想看到现在天体的变化，那得15万光年以后才能看得到，那相当久远的。

　　目前整个宇宙已经发生了一种很大的变化，每次发生这种变化的时候，整个宇宙中的生命全部处于毁灭，完全处于毁灭状态。每一次发生这个情况的时候，都要把宇宙中以前存在的这种特性和里边的物质都得炸光，一般的都被炸死了，可是历次都没有炸干净。当新的宇宙被极高极高的大觉者们重新组建起来之后，里边却有一些没有被炸死的。大觉者们去组建这个宇宙都是按照他自己那个特性，自己的标准去建造这个宇宙的，所以和上一个时期的宇宙的特性有所不同。

　　没有被炸死的，就抱着原来那种特性、那种理去在这个宇宙中行事。新组建出来的这个宇宙是按照新的宇宙特性、这个理在行事。所以没有被炸死的就成了干扰宇宙理的魔了。可是他也不是那么坏，他只不过是按照上一个周期宇宙的特性在行事，这就是人们所说的天魔。但是他对常人却没有什么威胁，他根本就不伤害人，他只是抱着他那个理在做事。过去这个是不准常人知道的，我说超出如来层次很高境界的佛多的是，那个魔算什么，相比之下很小很小。老、病、死也是一种魔，但这也是维护宇宙特性而生的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

怎么看着象李老师的大作，呵呵 -pasu(InTheSky); 2004-10-22 (#1943688@0)

是又如何？当年耶稣下世度人时，当时有多少人相信他是神？ -shinesdown(uponme); 2004-10-22 (#1943774@0)

是就是我猜对了呗，呵呵 -pasu(InTheSky); 2004-10-22 (#1943843@0)

支持. 对于这个Topic的反应, 我觉得可以分为三个层次来深入. -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-10-21 {1117} (#1941581@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 承不承认“原罪”的存在。
2. 如果承认“原罪”的存在性，那么“脱罪”的方法是什么？
3. “脱罪”后，你的生命会是怎么样的？

如果，对第一个问题的回应是No，第二和第三个问题自然也
就没有了意义。反之，在认可第一个问题后，很自然会引入
第二个问题。

在问题二这一层面上，答案就丰富多彩了，佛教也有，基督
教也有，哲学也有，你能想到的败几乎都是答案。我无意在
这一层面上滞留。

进入第三层面，以基督教为例。如果你能“脱罪”，脱罪后的
你与原来的你有什么不同呢？一、反正“犯罪”可以被原谅，
你不停的“犯罪”，“脱罪”，再“犯罪”，再“脱罪”。正
如许多即使已是基督徒的人一样。二、你不再想“犯罪”，可
免不了还是要“犯罪”。

一和二有什么不同吗？不就是“犯罪”然后“脱罪”的循环往
复而已？确有不同，差别就在于你的态度，生命的改变始于此。
可以肯定的是，无论你如何修身，还是免不了犯错。所以神的
恩典才显得尤其宝贵，正是他给予你力量和智慧让你胜过这世
间的黑暗权势；他无时不刻与你同在，你才有了面对人生的勇
气；他的承诺则给了你人生的盼望。

我不再害怕世间的黑暗权势。因为神早已胜过了世间，基督的
宝血早已洗清我的罪孽。罪不再捆绑我，在神的面前，我是完
美的人，因为基督活在我的生命里。

你也可以如此的完美。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

@Hamilton

支持. 对于这个Topic的反应, 我觉得可以分为三个层次来深入.

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