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采访视频(有中英字幕)

【军事】法国记者证实乌克兰政府轰炸平民 #军事 #政治
🔔我需要您的订阅支持👉https://www.youtube.com/channel/UCHI_TlqfkI9zhJRLZ4BPvUA?sub_confirmation=1昨日法国新闻cnews连线了一位自2014年就常驻在乌克兰顿巴斯地区的记者。据她叙述,自2014年起,乌克兰政府军就不断的袭击轰炸顿巴斯地...
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 讨伐俄罗斯的信息已经很多,似乎已经占据主流了,换个视角,看看这位记者怎么说,据说她曾深入乌东前冲突地区做了很多实地调查采访,并拍成了一部纪录片,据此揭露乌克兰政府对该地俄语族群的迫害和屠杀(轰炸)... +16
    • 采访视频(有中英字幕) +4
      【军事】法国记者证实乌克兰政府轰炸平民 #军事 #政治
      🔔我需要您的订阅支持👉https://www.youtube.com/channel/UCHI_TlqfkI9zhJRLZ4BPvUA?sub_confirmation=1昨日法国新闻cnews连线了一位自2014年就常驻在乌克兰顿巴斯地区的记者。据她叙述,自2014年起,乌克兰政府军就不断的袭击轰炸顿巴斯地...
      • 有中文?这玩意在中国有吗?中国都不承认吧?这都能叫屠杀,李鹏要笑死了。
      • 早有人贴过了。这女的也就那么一说,咱也就那么一听。无图无真相,还记者呢。当然也不是说她就是造谣,而是很可能是片面之词。 +1
    • 刚刚最新才上传的近1小时纪录片 (Civilians under fire in Kiev in 2015.Eight years of civil war.13,000 dead. ),有法语和俄语or乌克兰语字幕: +7
      Anne-Laure Bonnel Donbass 2016_ very heavy_English translation in the comments
      Civilians under fire in Kiev in 2015.Eight years of civil war.13,000 dead. The Kiev government in eastern Donbass is exercising an economic and health blocka...
      • 此纪录片的对白和解说中文翻译(根据转译英文用机器翻译成中文的,即原版法语—英文—中文,但愿失真不多,不懂法语只能这样凑合着看,貌似翻译质量还算ok吧) +4

        乌克兰总统波罗申科:
        - 我们会有工作,他们不会(他指的是顿巴斯)。我们会有养老金,他们不会。我们将为养老金领取者和儿童提供福利——他们不会。我们的孩子将上学和上幼儿园,他们将坐在地下室。他们将无能为力。如此且仅如此。我们将赢得这场战争。

        0:32 TITTER:2014 年 12 月。我看到了 Petro Poroshenko 总统关于乌克兰东部人民的演讲。

        0:43 我于 2015 年 1 月 15 日离开巴黎,与顿巴斯的人们会面,听取他们的意见。

        1:52 - 人们去防空洞,背着包跑,因为没有其他出路。呆在公寓里是不安全的。

        2:11 - 男人们在工作,清理一切,但这是一次性的,因为到处都是雪。现在正在解冻。

        3:59 - 救护车在哪里?

        4:10 TITR:顿涅茨克的一家医院。

        4:20 我看——轮椅是站着的。但我再也见不到我的孩子了。我走上去,看到他们的尸体躺在地上。他们像士兵一样撒谎。德米特里没有头。我刚刚在我女儿的脸上看到了这个洞,它全都敞开着。而她无法呼吸。迪玛无法挽救,但医生试图挽救我的女儿。他们对她的颅骨进行了钻孔,手术非常困难,她的肾脏和脾脏都受到了影响。她甚至没有恢复意识。她失血过多。很多人来这里献血。但为时已晚。我女儿死了。索菲亚奇迹般地活了下来。她和他们一起坐在婴儿车里,婴儿车摔成了碎片。她一边哭一边挥手,脚趾头还悬着。

        6:33 - 我和女婿到了这里。我们站在一个公共汽车站,一颗炸弹掉了下来。我想说一件事,我们应该只向上帝祈祷,因为我们已经远离了上帝。这是我的理解。

        8:43 - 一位法国记者来拍摄并向世界展示这里发生的事情,因为那里没有人知道或相信我们这里发生了这样的事情。
        - 他们会给我们看吗?
        - 我们将。来找我们的人,我们带来给我们的人,他们向我们展示了一切。
        - 我们会展示给他们看。

        9:07 - 你在这里住了多久?
        - 七个月。
        _ 当 GRAD 开始下降时,我们下到地下室。自七个月的夏天以来,人们一直在这里。现在你不能出去了,去哪里?这些小孩子整个夏天都没见过太阳。这些孩子是恐怖分子吗?这是一个什么样的国家,杀死自己的人民:儿童,老人和其他人。这是一个什么样的国家?当你分裂孩子时,你是一个什么样的总统。孩子们都一样。孩子们不应该为任何事情负责。
        - 他说 - 我们的孩子(乌克兰)将学习,而您的孩子(顿巴斯的孩子)让他们坐在地下室。如果是来自别处的敌人,那就是兄弟对兄弟。
        - 家庭分裂。他们发动了这样的战争,有时像这样轰炸。孩子们死去,房屋倒塌。现在尝试重建它。
        - 我的祖母每晚都在窒息,她必须去医院,她不能去那里。
        - 如果你有 12 人被杀,全世界都会为你挺身而出,但当我们有数千人死亡时 - 没有人说什么。
        - 我丈夫死在那个地下室。
        - 他们认为我们是人吗?

        11:36 Kommunar 定居点(顿涅茨克地区)。

        11:40 - 我是 Kommunar 村的居民。我在这里住了 44 年。 2014年8月16日,乌克兰军队来找我们。他们在这里表现得非常恶心。我们在没有水和光的地下室里住了 36 天。他们带来了无法饮用的桶装水。人们喝了它会中毒,因为桶很脏。他们用这种水煮食物。我们的院子里有一个小炉子,是用石头砌成的。他们(AFU士兵)会在早上或午餐时间来,说:“啊,分裂分子,你还想吃吗?”他们会用靴子踢炉子,把所有东西都撞倒。士兵会进入我们的地下室,那里有平民和小孩,并威胁我们。当他们喝醉时,他们会说:“好吧,分离主义者,我要不要向你们扔一颗手榴弹,让你们都飞到这里来?他们用枪口命令妇女:起来,躺下,起来,躺下。他们尽可能多地取笑人们。

        12:45 - 我们在一楼有“室友”。他们在卖人换伏特加。我们有一个男孩,Kolomitsev Nikita,因为他们而被杀。他站在检查站,然后他回家了。他们把他卖给乌克兰军队换取伏特加,说他是在帮助朝鲜民主主义人民共和国。他们喝醉了伏特加说:“尼基塔,你会告诉我们你在那里所做的一切。他们把他带走了。他们在我们的俱乐部嘲笑他,然后他们杀了他,割掉他的耳朵,扔了他进入我的#22。
        - 我们在矿井里发现了多少具尸体:一名被砍头的孕妇,有的双手被绑,嘴巴被胶带封住,有的没有耳朵。他们是虐待狂。但平民与它有什么关系?为什么要折磨人?如果某个地方的某个人不能分割某样东西,那我们有什么关系呢?
        - 我们是一个采矿小镇,人们在矿山工作,他们都有家庭。所有的人最终都成为了不必要的元素。
        - 他们发现很多人没有头也没有耳朵。

        14:21 TITR:Kommunar 的矿场。

        14:27 - 这些尸体有多少?
        - 我们地区有四具尸体。这些是我们的人,当地居民。典型的是,人们在 50 米外被射中,双手被反绑在背后。

        14:45 - 在第一个墓地有两个当地人。

        14:52 - 在这个墓地里发现了两个女人,一个怀孕了,一个男人。也是从50米的距离射击。

        15:47 - 我的名字是安德烈。我是乌克兰军队的前士兵。我在 2013 年被征召入伍,当时还没有军事行动。我曾在敖德萨的内部部队服役。

        16:02 - 请告诉我们 2014 年 5 月 2 日在敖德萨发生的事情。
        - 工会大厦被烧毁,里面的人被驱赶进去。附近有一群讲俄语的人抗议禁止使用俄语。乘坐公共汽车的乌克兰民族主义者前来驱散俄罗斯激进分子。每个想要躲藏的人,其中包括女性,都跑到工会大厦寻求保护。没有人预料到它会被点燃。为了避免被烧伤,人们从窗户跳下。民族主义者打败了他们,把他们干掉了。戴着面具的人帮助他们,把人打死。
        - 这些蒙面人是谁?
        - “正确的部门”(https://www.bbc.com/news/world-europe-27173857)。
        - 为什么国民警卫队没有阻止右翼?
        - 我们是简单的士兵,我们服从命令。我们只是被告知要站立。
        - 他们为什么要这么做?
        - 他们想消灭俄罗斯人口。他们不喜欢俄罗斯激进分子出来参加集会的事实。
        - 在敖德萨有多少人被杀?
        - 大约 50 人。
        - 这起事件的肇事者是否被捕?
        - 有一些来自基辅的命令,他们被释放了,好像他们没有犯任何罪一样。事情就是这样发生的。我在顿涅茨克地区生活了一辈子,那是我的故乡。当他们派军队到顿巴斯时,我不能回到我的故乡去杀我的兄弟姐妹、亲戚和亲人。我决定采取如此绝望的步骤——我宁愿死在我的亲戚中间,也不愿坐在(在 AFU)或枪杀我自己的人。我不能那样做。所以我从乌克兰军队叛逃了。

        19:41 TITR:Pervomaisk(顿涅茨克地区)

        20:58 - 这是我们的明星生活。这已经是我的家八年了,对不起,八个月。我的大脑已经变成了酸牛奶。我的亲戚都走了,我们留下了。他们说我们应该离开,但要留下什么。我需要钱才能离开。我今年 65 岁。哪里需要我?哪里都没有工作。在这个年龄,有了这种健康,年轻人也是如此(没有工作)。他们(乌克兰当局)说我们可以在俄罗斯找到工作。给我们在乌克兰的工作,你摧毁了一切——所有的矿山,所有的工厂,你关闭了一切。没有什么。人们可以在哪里工作?所以人们被迫去他们能找到工作的地方。他们正在寻找它。他们说:“鱼在最深的地方,人在最好的地方。

        21:59 - 一开始地下室有 150 人。那是工厂猫丽莎。这是我们的猫,她住在这里。我们和她在一起已经八个月了。当他们在 2014 年 7 月 25 日开始轰炸时,我们几乎没有让孩子们离开这里。在轰炸之下。他们现在正在四处游荡。我的孙女说:“奶奶,如果不是因为战争,我就不会在白俄罗斯或俄罗斯。”我说:“我希望这场战争从未发生过,我宁愿只访问白俄罗斯和俄罗斯,也不愿像这样。令我惊讶的是,欧盟怎么能做到这一点。你可以看到这是一场自相残杀的战争,一场内战. 影响他们是不可能的(乌克兰),是不是不可能对我们的政府采取措施(乌克兰)?因为我们也是乌克兰人。虽然我们出生在苏联。我不反对我出生在苏联。但我们当时生活得很好,不像现在那样存在。我们正在拖着这种存在。确实,他(乌克兰总统波罗申科)说他们(乌克兰西部)比我们(乌克兰东部)生活得更好。我有一个公寓,一个睡觉的地方,一个坐在餐桌旁的地方。但我不能在那里,因为我不知道他们什么时候会开始轰炸。

        35:39 - 我们的错是什么?我们每个人在矿山工作了 40 年。丈夫去世,也工作了37年。我们今天应该为什么负责?
        - 他们现在不支付养老金?
        - 不,他们没有。
        - 我们已经活了很多年了,孙子,曾孙?曾孙女现在2个月大。她的父母不工作(没有工作的地方),但他们会收到婴儿食品、尿布等。我们也必须吃饭。我们受苦。

        36:46 TITR:德巴尔采沃区

        36:52 - 伙计们站着。首先,他们与祖父时代的伯丹卡斯站在一起,他们有一支自动步枪可以用于整个检查站。这是民兵。

        37:24 TITR和车上的铭文:地雷

        38:16 - 实际上这里的战斗已经持续了 7 个月。从 6 月 22 日或 24 日到今天。有大量的大口径设备,火炮,尤其是GRAD,台风。一般来说,所有的大规模杀伤性设备。
        - Debaltsevo 市遭受了很多苦难。这里没有一所房子没有在战斗中受损。我住在附近。我旁边的企业被炮击了,所以我也受到了打击。这里是铁路上最大的编组场。你可以看到一切都被摧毁了。如果要恢复这一切,至少需要2-3年的时间。五分之一或六分之一的人口留在杰巴尔采沃。许多人离开了,许多人因为不断遭到炮击而死亡。我们将生存下来,并尽一切努力让后代不知道战争是什么样的。更加自相残杀。乌克兰人对乌克兰人 - 这是不可想象的,当兄弟反对他的兄弟时,这是最糟糕的。
        - 在这段时间里,我们已经学会了确定谁开枪,他们用什么开枪,以及它会在哪里爆炸。你知道什么是 GRAD - 大规模射击和失败的系统。它从“丰饶之角”中倾泻而出。

        40:45 - 我们收集它们,然后把它们带到沃伦坑并填满。这里有很多这样的东西。没有爆炸的,完好无损的,我们会邀请拆弹小组,他们会摧毁它。

        42:58 TITR:Shakhtersk(顿涅茨克地区)镇的Shakhtersk矿

        44:50 TITR:Oktyabrskoye 村(顿涅茨克地区)

        45:01 - 自 2014 年 5 月起,他们 (AFU) 占领机场时开始拍摄。一个学校,一个体育馆被一个GRAD击中了。 3-4 个月没有煤气、水或电。变电站坏了。市场被毁了,没有商店。要买东西,你必须进城或到火车站。

        45:53 - 只有一个人住在这所房子里,无处可去。在冬天,没有暖气。仍然没有水。而炸弹爆炸的声音也没有停止。 2 月 15 日停火。在那段时间里,只有两天没有发生枪击事件。 (乌克兰、俄罗斯、法国和德国在明斯克协议中同意并签署的停火和恢复和平的其他要点尚未被乌克兰遵循,直到现在也没有遵循)。

        46:40 - 这是我们从沙发、床上、冰箱和炉子上收集到的东西。这是剩下的菜。
        - 当它是一个天主教圣诞节时,他们(AFU)庆祝并开火:打火机,火箭和磷。整个天空都闪闪发光。直接命中,一切都被烧毁了。我们没有地方住,我们希望这所房子可能会重建。这就是为什么我们必须清理房子里的污垢。我们暂时得到了宿舍。虽然自十二月以来我们一直在徘徊和寻找。我们三个人:我、我丈夫和我的孙子。我女儿死了。埋在墓地,我不能去(被AFU炮击)。

        48:04 - 这是我们的机场。秋天有一个狙击手坐在那里,他正在和我一起玩。树叶已经掉了,我的玻璃杯上全是弹孔。我进不去厨房。当他们占领机场时,我们根本没有使用灯光。没有什么可以说的。我正蹲在炉子上加热一些东西。看看机场还剩下什么。

        48:38 - 现在我希望有和平。太平了。

        49:39 - 他于 2 月 14 日情人节去世。但他是一个不寻常的孩子。而他死去的那一天也很不寻常。现在,那一天永远不会被忘记。他当时 18 岁。因为他出生于 5 月 6 日,所以取名为乔治。根据东正教日历,5 月 6 日是圣乔治的日子。我们有乔治。他没有与乌克兰人作战。他与这种无法无天,与前来杀人的人交战。他说:“妈妈,谁来保护你和小弟弟山姆?”我们有我们认识的人,有很多人拿起枪去自卫。这包括孩子和离开的整个家庭。人们离开了他们的企业。最大的误解可能是俄罗斯军队在这里作战。首先,俄罗斯人和乌克兰人,无论怎么说话,都是斯拉夫人。他们是精神上的斯拉夫人。
        - 如果俄罗斯军队在这里战斗,这里早就和平了。波罗申科也不会坐在美国舔奥巴马总统的屁股。 18、19、20 岁的孩子拿起武器。顺便说一句,这位波罗申科总统在所有人中寄予厚望。图尔奇诺夫发动了战争。我原以为会出现一位合法的总统,即使他不是由我们地区选举产生的,但他会由乌克兰其他地区选举产生。我以为这个人会有常识来阻止这件事,这已经开始了。战争不应该被允许发生,它应该被停止。因为血液在流动,它从两边倾泻而出。他们失去了双方的母亲。输球总是很痛苦。

    • 特别提醒:据说那个记者的推特账号已经被封,其上的视频也被删了,故以上两条视频也有可能会被和谐.... +8
      • 那个评论是造谣,该记者的推特账户和视频都在。 +5
    • 挺乌人士会告诉你这是国家内部矛盾,呵呵。 +5
      • 不是讲民主和言论自由么?如果这些不同视角的信息被删被屏蔽,那说明了啥?民主不是凭空就能实现的,需要接触信息并形成判断及反馈输出才能实现的,如果将所有真相信息都有选择的屏蔽/垄断或蓄意处理,导致人们所get信息并形成的判断那是忽悠的结果,而非民主表达! +21
        • 那个评论是造谣,该记者的推特账户和视频都在。造谣-以讹传讹,是造成混乱的社会舆论的弊端。 +4
        • “真相”?你怎么知道你看到的那位不知名的“记者”拍摄的就是“真相”?你如何验证的? +8
          • 同样道理,你又如何去证伪呢?别告诉俺:因为很多人说是假的所以肯定就是假的吧?那跟文革阶级斗争没啥区别,铺天盖地的“打倒”、“批判”声音下,你不是阶级敌人才怪....若再拿民主来说事,简直更是“一小撮阶级敌人”了.... +12
            • 呵呵,你是整天用文革做类比呀 +3
              • 因为文革现实版整天都在发生,即使在此坛还不是一样? +15
            • 随便谁说一段,就要我去证伪?我没这么多时间和精力。消息来源本身需要有足够的Credibility +4
              • 一个小记者的Credibility,哪能与全球第一牛国的国务卿相比?确实没法比,所以前者说话不足取信,后者在联合国向全世界慷慨激昂言之凿凿的发言才有说服力? +13
                • 又来扯美国国务卿。如果官府说的话可以100%相信,那还要舆论监督干什么?即便大媒体也有报道错误的时候,但那是小概率事件。而网络自媒体的假消息太多,无法验证真伪。 +3
                  • 无法证伪就不能定论为谣言!古往今来多少真相被掩埋?多少真伪难辨的“罗生门”?盖棺无法定论的事多了去了!人们辨别真伪既需自身有一定的能力水平,也需有开放的信息空间,否则多数人所认定的其实是被忽悠的结果,比的根本不是谁是真的,而是谁更会忽悠更强势! +11
                    • 就这么说吧,twitter上的信息那么多,看不过来。为什么就要信你发的?至于真伪,一个被挑起战争的新纳粹头子普京拿来引用的,我就不信。 +3
                • 现在的这些假媒体和大科技公司就是想让我们看到他们想要的东西,任何不合他们观点的全部封杀。 +9
      • 你看下面不就有唱这个调调的了?他们的逻辑很简单,他们认同的武力就是正义的。他们为什么会认同呢?光看、光信主媒就成了。而主媒的信誉度如何呢?相信这几年的例子够多了,但有什么用呢?有些人很“忠诚”的。 +5
    • 好多国家政府都很腐败,疯狂压制自己国家反抗力量,中国也是其中一员,看看香港就知道了。但是这些国家没有强行以大欺小用武力来改变秩序,所以为什么全球这么多国家就是伊朗新加坡什么的都反对俄罗斯入侵! +12
      • 腐败 = 炮击和轰炸? 非法绑架+强奸+无期拘禁 = 拐卖 ?逻辑呀逻辑!轰炸和迫害在某个国家叫“种族灭绝”,换个国家就变成了区区的“腐败”常事?拿新加坡来举例没有“以大欺小”,新加坡才多大?它大且欺得过谁?哈哈哈.... +12
      • 土豆的強制清场卡车司机的自由游行怎忘了? 看不出有啥不一样, 还好卡车司机们是和平离开, 否则一样的流血事件.
    • “幸福"是短暂的 +2
    • 俄罗斯信息战的一部分,就是在敌人那里散播谣言。 +10
      • 那好,请解释一下当年美国国务卿鲍威尔在联合国大会上,面向全世界宣布并展示伊拉克“拥有大规模杀伤性武器”证据时,那算是啥?国都给人家灭了,证据呢?!如此种种,或许普京早已看透:拳硬才是硬道理!炸弹里面出真相!别来扯什么正义... +12
        • 你的意思是说,美国曾经给过假证据,那么俄罗斯给假证据也是合理的?既然如此,那花时间去看你发布的谣言有何意义? +6
          • 假设信息发布渠道被其中一方垄断或占据着强势,然后又简单的拿“少数服从多数”的民主规则来厘定真伪,那强势一方说的就变成了“真相”,另一方就变成了“谣言”.....若现实就是如此的残酷,岂不是恰恰证明:拳硬才是硬道理!炸弹里面出真相! +13
            • 想看俄罗斯发布的消息的可以去rt.com。怎么说消息渠道被垄断了呢? +3
              • 当年伊拉克被灭国前,被媒体采访时申辩没“大规模杀伤性武器”时也发布过呢,谁说被垄断了呢?结果不需要讨论了吧?信息战和所谓Credibility占优势的一方就被“真相”,另一方被灭没商量,这也是一种“民主”!看得懂其中的深意不? +12
                • 伊拉克被灭国了?世界上没有伊拉克了? +2
                  • 那是用朝代来比喻国家好吧?此伊拉克非原来的伊拉克,这种比喻很多也很正常,没必要纠缠这种没多大意思的东西..... +12
                    • 朝代更迭的多了。苏俄支持中共推翻中国的民选政府。其中中共和苏俄发布的假消息就很多,许多还载入了历史教科书,向中国民众灌输伪史。 +2
                      • 你说的这些俺当然知道, +5

                        所以俺在坛内推荐相关书籍资料时会考虑到这方面,刚刚才推荐的《乌克兰:沉重的历史脚步》 (#14423336@0)就特别欣赏作者的做法/原则,他在书的前言里有说:

                        ​​​​​​​

                        :


          • 你拿什么去证伪了?凭啥说那是谣言?若没确凿证据就宣布人家说的是谣言,说这种话本身才是确凿的谣言! +12
            • 早有人在本主题驳斥你发的谣言,你视而不见罢了。 +3
              • 对,看下面我的回帖 +1
                • 欧盟多数是站在北约反俄立场的,并非真正中立的第三方,当然,是否能真正代表欧盟还得打个问号?又无实锤证据展示,尚不足以取信来辟谣.... +11
                  • 说白了,你就是站在俄罗斯的立场上呗。 +2
                    • 俺没选边的立场观点,只认事实&逻辑,对哪方都尽量一视同仁,不会因为哪方的声音多声音大就认定为必须是对的,否则岂不是被迫证明真理总在强势一方?若依此逻辑,目前在一国范围,俄强势那乌岂不是恰好该杀?大家其实就在悖论空间里讨论辩论着,却浑然不觉身在此山中... +7
                      • 如果在俄罗斯入侵乌克兰以前,我们的确可以就乌克兰是否在乌东做了什么错误的事情进行讨论。但自从俄军入侵乌克兰以后,这就变成了俄军入侵的借口,就没有讨论地位必要了。 +2
                        • 话可不能这么说,如果那记者所揭的是事实,那就证明北约是双标:若当初围攻南联盟开战时是正义的(虽与他们的切身利益没那么紧贴),而与前同胞和自身国家安全利益攸关的俄罗斯一开战咋就成了借口?不是应该挺俄么? +4
                          • 加拿大对原住民进行了种族灭绝,是不是因此美国就可以率兵把加拿大给灭了呢?如果你认为北约空袭南斯拉夫是错误的,你可以去就此追求真相,唤起大家对这段历史的关注。但这些都不可以让俄罗斯入侵乌克兰变成合理。 +2
                            • 按其逻辑确实应该是这样的呀,但美国本身也有同样的原罪不是?况且美加政府内里还是哥们嘛,相互关照遮掩包庇有何奇怪?话虽如此,但若今日的北约确实能反思承认当初是错的,那今日声讨俄的逻辑就能自洽了,可惜没有反思认错呀... +4
                              既然逻辑不能自洽,这么声讨围攻,岂不是自己来亲自证明了:只许自己放火,不许别人点灯?
                              • 北约轰炸南联盟是否有问题,你可以拿出来讨论,并不表示北约就错了。这与俄罗斯入侵乌克兰也是不同的两件事。 +2
                                • 虽然是两件事,但原因和理由有相似类同的一面,当然俄乌冲突的历史背景更加悠久而复杂,但基本事实、理由及逻辑是相同的....法庭上大法官们判案,很多时候也是依据历史上发生的典型案例来作为重要参照的吧? +4
                            • 你说得对,侵略就是侵略,但是欧美就不可以指责,因为太假了。 +3
    • 普京独裁专制,企图用核武器毁灭地球,任何罪过都比不上这个吧 +14
      • 因言获罪?美国还亲自陾原子弹了,那你怎么说? +5
    • 普京大批引用了该女记者的话,有点象自引,类似中共宣传机器先说毛岸英参加了苏联卫国战争,习近平然后引用说毛岸英开着坦克车与德国法西斯战斗,都是可笑的编造。该女记者的话被驳斥为不符合事实的外宣: +7
      Lors d’un passage très remarqué sur CNews, la reporter a dénoncé des «crimes contre l’humanité» commis par les Ukrainiens dans le Donbass. Et évoqué un chiffre de victimes, qui concerne en réalité les deux parties au conflit.
    • 目前双方信息战也很激烈,可以多看多听,凡事自己想想是否可能。 +3
    • 亚宿营就是乌克兰的党卫军,任务就是要消灭亲俄的乌克兰人,因为杀死的人说俄语所以西方民主媒体大多选择无视 +7
    • 看看欧盟在中国的微博对你说的东西辟谣吧 +2
      每天忙着在微博上辟谣,估计被骂化了
      • 欧盟多数是站在北约反俄立场的,并非真正中立的第三方,当然,是否能真正代表欧盟还得打个问号?又无实锤证据展示,尚不足以取信来辟谣.... +10
        • 你这是外交部发言人口吻😂 +2
          • 俺若当年学文科且会钻营,或有门路/后台还遇上了狗屎运,谁说不可能?哈哈哈.....对谁都万事皆有可能 +4
            • 信谁自己决定吧
    • 乌克兰顿巴斯地区倾俄,收拾它很正常,这是乌克兰国家内部安全事务。就像俄罗斯几次屠杀车臣一样。俄罗斯入侵乌克兰是,是国与国。两个不是一个级别。侵略就是侵略,怎么洗都洗不掉。捣浆糊 +3
      • 假如俄罗斯的逻辑是这样:以前南斯拉夫发生此类事被定义为“种族灭绝”,北约等国甚至远道而来围而攻之,炸而杀之,连带平民甚至对别国都有“误杀”,而现在就在隔壁且有血缘、历史等直接利益关系,为何我就不能不许开杀戒? +12
        • 我尊重你的观点,真的好奇怪不少人居然支持俄罗斯侵略乌克兰。我以为绝大多数人感觉这个战争像是地主恶霸看上了邻村的花姑娘要强娶为小妾,然后有不少人就说这个姑娘不好很多小动作等等!所以我觉得以后中美之间的对决不可避免,价值观差距太大了! +4
          • 俺没有站边的立场和观点, +7
            俺只认事实和逻辑,对哪一方都尽量一视同仁.....不会因为哪一方的声音多声音大就认定为必须是对的,否则岂不是被迫证明真理总在强势一方?若依此逻辑,目前在一国范围,俄强势那乌岂不是恰好该杀?大家其实就在悖论空间里讨论辩论着,却浑然不觉身在此山中....
      • 那么北美原住民血迹洗得掉吗? +8
        • 该怎么办哪?允许每个国家对一个民族灭绝一次,这样全世界都回到同一起跑线上?
          • 真正灭绝了整个北美大陆的原住民的欧洲强盗却高举起道德大旗指责其他国家搞种族灭绝,你觉得有资格吗? +5
            • 理直气壮,赞 +2
      • 是。分裂分子挑起事端的话,政府没有其它选择,只能先镇压。 +2
        • 那为什么当年前南斯拉夫发生类似的事时,北约去诛杀镇压者,而这次却反过来护着镇压者呢?因为先下手的是俄罗斯且俄是北约的敌人?所以行使所谓的正义其实就看菜吃饭,并非以事实为依据的,正义的标准是随机应变的?或看谁拳够硬? +14
          • “正义的标准是随机应变的?或看谁拳够硬?” 本来就是啊大哥。这本就是唯一合理的解释,这本就是世界的真相。为什么都不敢承认 +4
            • 呵呵,所以各位还怪普帝威胁动用核武干甚?还费口水辩论个啥,不如去数数各国的武库里有几颗核弹更有意义些.... +8
              • 理想很丰满,现实...... +1
                • 假如俄罗斯不是啥大国更没有核武,只是与乌克兰差不多大小的国家,那北约诸国是否早就一拥而上群殴甚至打到莫斯科,一如打前南打伊拉克?从这逻辑看,老美主导的北约不就是看人下菜碟、欺软怕硬么?啥正义那都是忽悠,躲后面对乌克兰喊:弟兄们给我上! +9
                  • 目前正在被以种族灭绝罪制裁的某国,但凡弱一点,正义之师早就打进去了,现在不但不打,却还其要求调停战争,搞笑得很
        • 乌东和克里米亚类似于嫁出去的女儿,在夫家过得不好想回娘家或者离婚,被夫家暴打,娘家看不下去帮忙打家暴男,夺掉他的棍子,你说说可以不可以 +4
    • 这是普特勒打乌克兰的理由?普特勒今天出面说这件事情了,老看和普特勒很步调一致呀。 +1
      • 这是拿出来讨论,并没认定那是事实,哪有俺认定事实的证据请提供。俺贴的理由很简单:声讨俄的已经铺天盖地,但另外的视角不多,提供一个有何坏处?只看一面倒的强势信息更容易被洗脑,文革教训都有选择地忘了? +8
        • 太巧了,普特勒今天的讲话说了这事儿,所以打乌克兰,这件事情最近其它地方也有人讲,澳大利亚的一个电视节目也有支持普京打仗的人提起...,言论自由,随便讲 +1
          • 再次重复说第N遍:俺不选择站在哪一方哪个立场,俺只探讨事实及其相关的逻辑,试图找出不能自圆其说的地方来晒晒,谁能自圆其说就来说,咋说都行,能自洽的话可以让俺长知识,提高一下认知... +6
            • 对于侵略者放出的烟雾弹,我们不上当。
              • 你这么说无异于纯发泄情绪,你是先有了立场再来谈事实和判断,俺不是,俺没有立场,只看事实和逻辑再下判断,这就是俺们之间说事的区别.....有了立场就相当于带上了一副有色眼镜,所看的事难免变色而非原装.... +7
                • 你怎么没立场?你认定北约轰炸南联盟就类似于俄罗斯入侵乌克兰了。这个就是你的立场。
                  • 俺这么说是基于假设那个记者说的基本上是事实,记住是假设,俺还没最后认定。如果确是事实,那乌政府所为与原南联盟某国所为是同样性质的,北约出战的理由与俄现在的情况也有类似,但俄的理由因为历史和邻居貌似更充分...纯分析推理,不带立场 +7
                    • 如果只从地缘政治的角度说很合理
              • 人家就是让你活得明白,少缴智商税 +5
      • 去纳粹化根源,普京开战头几天就1个多小时讲话已经讲得很明白了 +6
    • 俄乌之战,为何国内观点两极分化如此严重? +3
      https://www.wenxuecity.com/news/2022/03/06/11370185.html

      俄乌战争打了八天。

      国际,全部支持乌克兰。

      国内,半数人支持俄罗斯,半数人支持乌克兰。

      世界是一边倒,中国是两边分。

      俄罗斯的军队打进了乌克兰境内,对一个主权国家发动军事进攻,这事儿不需要什么高深的知识,单凭直觉和表象,大体也能得出一个结论。

      何以有半数的中国人会支持俄罗斯?

      这显然不能简单地归因为愚蠢。因为单就智商而言,种族之间并无差异。在任何一个国家,真正愚蠢的,总归是极少数。

      原因是什么呢?原因是,中国是一个左派控制的国家。这里的人民思想偏左。这也是像“文化大革命”、“公社化”、“反右”等运动得以发起并造成破坏的根源。

      下面,我们将支持乌克兰的,称之为右派,将支持俄罗斯的,称之为左派。这只是个称呼而已,其中并无褒贬之义。



      看看左派都说了些什么。

      第一种说辞:你乌克兰谋求加入北约,所以俄罗斯有权揍你。

      我们问:乌克兰谋求加入北约是不是一种过错?是不是可以成为俄罗斯发动战争的理由?

      国际法的答案是:任何国家都有与别国结盟的权利。

      这个问题并不难,从生活常识出发,即可得到答案。

      你上学的时候,班上有个“大块头”,老是欺负你,你干不过他,找来几个哥们,共同对付大块头。这事有问题么?没问题!人性使然,无可指责。

      ----于是我们轻松得到答案:乌克兰谋求结盟,是一个国家的正当权利,俄罗斯无权开打!

      这里要插入两个历史片段:

      片段1:苏联解体后,乌克兰继承了数千枚核弹,后来全部销毁。俄罗斯曾承诺:保证乌克兰国家安全。

      片段2:乌克兰谋求加入北约之前,俄罗斯已经欺负过乌克兰一回。俄罗斯从乌克兰手中抢走了克里米亚!我们完全有理由认为,乌克兰谋求加入北约是一种自保。我希望左派们不能罔顾这个事实。



      第二种说辞:你北约东扩,威胁到了俄罗斯安全,所以俄罗斯有权开打。外交部的说辞是:每一个国家都可以提出合理的安全诉求。

      这种说法迷惑性很强,我身边很多朋友就用这个理由为俄罗斯辩护。这说法能不能站住脚呢?下面,咱模拟一个对话,请您耐心看完。

      问:北约东扩,对俄罗斯有什么影响?

      答:这威胁到了俄罗斯国家安全。

      问:怎么个威胁法?

      答:北约的武器可以部署到乌克兰了呀。

      问:这和你俄罗斯有什么关系?

      答:乌克兰在俄罗斯家门口呀。

      问:靠,这什么逻辑?你俄罗斯拥有全欧洲一半的坦克,全世界一半的核弹头,部署在乌克兰的家门口已经三十年了呀?

      答:俄罗斯的武器是早已存在的,是既成事实!

      问:咱俩是邻居,你家里有把菜刀,可以时时威胁我,我家里没菜刀,难道还不能去买一把或借一把?

      对话的核心,说得简单些,就叫对待原则。相邻两国,你部署什么武器,我就可以部署同样的武器。俄罗斯的导弹部署在乌克兰家门口三十年,乌克兰造不出那么好的导弹对抗俄罗斯,还不能请朋友帮忙,这是哪门子歪理邪说?

      退一万步,就算北约东扩实质威胁到了俄罗斯安全,按中国古话,冤有头,债有主,你俄罗斯找北约算账去呀,打乌克兰算什么呢?

      第三种说辞:美国当年入侵伊拉克,为什么不尊重伊拉克主权?

      有人时时要为俄罗斯辩护,实在无词可说了,便扯出美国来。这是左派们惯用的伎俩。

      咱不想扯到美国入侵伊拉克是否正当这个老话题上去,因为这会扯得太远。

      咱们假定,美国当年入侵伊拉克是错误的行动。这会得到什么结论呢?最多会得出“美国无权指责俄罗斯”的结论。但,美国指责与否,与这次俄罗斯行动的正当性之间有什么关系?美国不指责,俄罗斯就变成正当的了吗?

      我估计傻子也不会这么想。

      再者,你这个时候重提当年美国入侵伊拉克的话题,明摆了是话里有话,世界人民会从中读出这样的暗示:中国人认为,既然美国可以入侵伊拉克,俄罗斯就可以入侵乌克兰!

      这很不好。

      俄罗斯已经是孤家寡人了,我不希望咱大中华在这个时候站到全世界的对立面上去,变成俄罗斯第二。

      第四种说辞:美国是搅屎棍,搅得世界不安宁。更有甚者:美国要对俄罗斯入侵乌克兰负全责。还有人编顺口溜:反战不反美,心中必有鬼。

      这都哪对哪呀?



      美国人平时干的那些活,对不对可以讨论,但这次俄乌战争,和美国还真没啥关系。有人说:美国怂恿乌克兰入北约,导致了这场战争。

      这是睁着眼睛说瞎话。据我所知,乌克兰谋求加入北约,完全是自愿主动,美国甚至还在犹豫要不要同意呢,怂恿二字从何谈起?

      所以,这第四种说辞,是反美的惯性所致,完全是由情绪主导,实在是无根无据,这里忽略。

       第五种说辞出自于我的同学。我这同学相当有水平,用的是文言文。其原话是:

      (乌克兰)处小而不卑,力弱而不畏强,可亡也!

      意思是什么呢?意思是,你乌克兰不掂量掂量,你国家小,却不保持谦卑,你力量弱,却不惧怕强者,活该亡国!

      按照这逻辑,我在班上,力气最小最弱,所以我得像孙子一样夹着尾巴做人。

      尽管现实生活中,有人的确是这样过来的,但这和国际法上的主权平等原则格格不入,不能用来指导国际关系。在国际法上,国家无论大小,国力无论强弱,大家一律平等,谁也不需要看别人脸色行事。相信大伙不会有异议。

      第六种说辞:国际间战争,本来就无所谓正义与非正义,一切都是利益。

      这种说辞,潜台词还是为俄罗斯辩护,而且深入中国人人心,危害性极大。

      国际间战争大多是为了利益,这话不假。单纯为了所谓正义而战的,的确不多见。

      但,这并不等于国际间战争没有是非对错,没有正义与非正义之分。按这种说辞,当年日本侵华战争无所谓对错了?当年德国发动二战,也无所谓对错了?79年的对越自卫反击战,也无所谓对错了?

      显然很荒唐!是吧。

      你到网上去看,那些支持俄罗斯的左派,其说辞大概就上面列举的六种。可哪一种经得起推敲?哪一种是站得住脚的?那么问题来了,既然左派的说法都站不住脚,为什么还有几亿人在坚持呢?其间原因可以总结为:一、长期的舆论导向;二、长期的反美倾向;三、文化与历史的原因;四、左派独立思考能力不够。

      长期以来,中国奉行“逢美必反、逢俄必赞”的外交政策。也就是说,在外交问题上,只凭感情站队,不凭良心说话,不能理智地看待国际问题。这是一种错误的、不负责任的外交政策。美国做错了事,我们可以理智地与他论争。俄罗斯做错了事,我们也当理智地与他沟通。凡事分清是非对错,才能确保自己永远站在正义的一边,才能树立中国的大国形象,才能有更多的朋友,才能真正地恢复汉唐气象、真正地实现中华民族的伟大复兴!

      那种只管站队,不论是非的做法,会给人造成一种错觉,会让人以为:中国是一个毫无原则的下流国家。这很不利于我们的事业!不利于我们的目标!不利于中华民族的前程!

      我们呼吁立即停止那种赌一时之气,陷民族于不义的错误做法!

      如果我们非得站队,确立一些基本的原则,会对我们有所帮助:

      1、任何时候要站在正义的一边;

      2、无法分清对错的时候,要站在弱者一边;

      3、文明与野蛮对峙的时候,要尽可能站在文明的一边;

      4、强者应当担负更多的责任。

      以这次俄乌战争为例,假设你知识缺乏,无法分清是非,套用上面的原则,看看会得出什么结论:

      俄罗斯更强,适用原则2,应站在乌克兰一边。

      俄罗斯有核,乌克兰无核,适用原则4,俄罗斯应承担更多的责任。

      看看,是不是很管用?

      最后我想说,你可以反美,那是你的自由,但你不能丧失基本的辨别是非的能力。你可以支持俄罗斯,但你不能丧失基本的对弱者的同情之心。你可以赞美战争,你甚至可以赞美侵略,但请你多多少少保持一点逻辑!

    • 这不是欧美口中的种族灭绝吗?怎么不谴责制裁啊? +6
    • 历史上,乌克兰和波兰也曾经互相屠杀过。 +1
      持续二十多年的恩怨,波兰与乌克兰的冲突,伤亡惨重的沃伦事件,沃伦,乌克兰,波兰,苏联,俄罗斯,德国